Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Как-то не получается "лето наше", если вспомнить операцию в Белоруссии июня-августа 1944 года или Ясско-Кишиневскую операцию августа 1944 года. Да и Курск 1943 года не укладывается в эту схему.
Да нормально всё укладывается. БС СА в 1944-45 0,7:1. Это уже 70 нем див= 100 сов. дивизиям. А какое там у нас соотношение по Багратиону?. Даже по советским данным о немцах.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Есть . Это все первые 5 пунктов
Пункт 4 это связь и снабжение что ли?
Пункты 1 ... 3 одно и тоже - умение вести боевые действия в соответствии с Боевыми Уставами Пехоты, Танк Войск и тп.
Пункт 5 очень сложен. Образцы вооружения принятые на снабжение Вооруж Сил должны осваиваться войсками в любом раскладе, или сниматься.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Ну если вспомнить, какая круговерть с командным составом в армии была, то чему удивляться. Кроме того, в армии есть две святые вещи: политучёба и хозработы. Когда уж тут боеваой подготовкой заниматься...
Жуков и говорит,что ссобщение ТАСС от 14 июня сильно понизило дисциплину в армии. Все офицеры вздохнули с облегчением ,расслабились. Поехали в отпуска...
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Есть . Это все первые 5 пунктов.
Значит, Вы в первых пяти пунктах разглядели "способность вести маневренную войну". А Ваше видение первых пяти пунктов не находит в них "умения вести позиционную войну"?
Румянцев
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
А Ваше видение первых пяти пунктов не находит в них "умения вести позиционную войну"?
Конечно и ту и другую.
alexeybo
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Да нормально всё укладывается. БС СА в 1944-45 0,7:1. Это уже 70 нем див= 100 сов. дивизиям. А какое там у нас соотношение по Багратиону?. Даже по советским данным о немцах.
Да никак не укладывается. Первая попытка провести операцию под Яссами и Кишиневом при трехкратном перевесе сил по личному составу в апреле-июне 1944 года не привела к успеху. Но в августе 1944 года вторая попытка, проводимая уже с меньшим перевесом, привела к успеху. Это противоречит Вашим доводам. (Добавление)
Румянцев пишет:
Конечно и ту и другую.
Значит это не особенность для маневренной войны.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Пункт 4 это связь и снабжение что ли?
Пункты 1 ... 3 одно и тоже - умение вести боевые действия в соответствии с Боевыми Уставами Пехоты, Танк Войск и тп.
Пункт 5 очень сложен. Образцы вооружения принятые на снабжение Вооруж Сил должны осваиваться войсками в любом раскладе, или сниматься.
На запрос что такое БС сеть ответила только таким ёмким ответом. И кучей бла, бла ,бла. На запрос о БС КА выдала обширные статьи о том как всё было хреново. Которые каждый из нас читкал неоднократно. Поэтому я оставил это из 6 пунктов, чтобы не растекаться жидкостью по поверхности. (Добавление)
Продолжение к тем 6 пунктам: Таким образом, на уровень боеспособности не влияют такие показатели, как количество танков, орудий и истребителей. В качестве примера можно привести войны Израиля против арабских стран.
Два примера боеспособной армии
1. Шестидневная война 1967 года одной этой страны против пяти арабских стран одновременно закончилась разгромом последних. При этом Израиль потерял меньше одной тысячи человек, а арабская коалиция – в 13 раз больше.
2. «Война Судного дня» 1973 года. В ней Израиль сражался одновременно на двух фронтах – с Сирией и Египтом. Причем по многим типам вооружений арабы имели двукратное, трехкратное и даже пятикратное превосходство.
Например, даже после мобилизации армия Израиля была почти в 3 раза меньше объединенной штатной арабской армии по численности личного состава. И все равно конфликт закончился в пользу Тель-Авива.
Все это позволяет уверенно сказать, что арабские армии, имея на своей стороне фактор внезапности и многократно превосходящие вооруженные силы, обладают гораздо меньшим уровнем боеспособности. Что, в итоге, при значительном численном перевесе все-таки привело к их поражению.
Поэтому уровень боеспособности – самый важный фактор для победы в любом вооруженном конфликте. (Добавление)
Израильская армия в этих войнах это немецкая летом 41 и 42 годов.
Румянцев
Отправлено: 8 ноября 2019 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Значит это не особенность для маневренной войны.
Конечно нет! Особенности маневренной войны наверное сформулировал Гудериан в своих трудах. Они совсем другие, можно их перечислить или обсудить.
Методика расчёта соотношений дело очень не простое, может ГШ СА и делал это, я не слыхал. Какие модели и критерии туда закладывали адски интересно, тогда уже были знания по теории игр и моделированию. (Добавление)
Волкон!
Бои евреев и арапов это не бои в Белоруссии летом 1941 года АБСОЛЮТНО по ВСЕМ аспектам.
Единственный аргумент бесспорный професс подготовка евреев и их готовность воевать до победы или гибели на порядок выше чем у арабов. (Добавление)
А чего Вы ответы в сети ищётё их там быть по определению не может, там только есть простое или гадкое.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 23:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
С приходом Тимошенко боевая подготовка была в приоритете, мне лично рассказывали ветераны кадровой РККА.
А на Хасане японцы после боя находили у себя на позициях десятки неразорвавшихся гранат. С них даже чека не была снята. Просто кидали бойцы РККА гранаты ,не обученные ими пользоваться. Наверное этому успели обучить к 22 июня. Но вот то что 11 мк и 17 мк оставили в казармах по 5 и 8 тысяч человек и поехали на бой без них, это говорит о том, что или они ещё не приняли присягу и оружие им не доверили, или оружия на них не было. Ну какая тут боеспособность может быть? (Добавление)
Румянцев пишет:
Особенности маневренной войны наверное сформулировал Гудериан в своих трудах.
Я завтра накидаю особенностей маневренной войны от Манштейна. А то в моём пересказе это выглядит неубедительно? Через недельку начну перечитывать Гудериана ,внимательно...
(Отредактировано автором: 8 ноября 2019 — 23:17)
Румянцев
Отправлено: 8 ноября 2019 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Но вот то что 11 мк и 17 мк оставили в казармах по 5 и 8 тысяч человек и поехали на бой без них, это говорит о том, что или они ещё не приняли присягу и оружие им не доверили, или оружия на них не было. Ну какая тут боеспособность может быть?
Так это не говорит о том, что они до 22 июня траву красили, или комкору прудик на фазэнде рыли когтями. Вспоминаем Козинкина с его книгами.
Волкон
Отправлено: 8 ноября 2019 — 23:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вспоминаем Козинкина с его книгами.
Нэ надо, перед ночью и сном ужастиков... (Добавление)
Румянцев пишет:
Так это не говорит о том, что они до 22 июня траву красили, или комкору прудик на фазэнде рыли когтями.
А я не нашёл ни у кого объяснений этому явлению. Просто фак и всё. (Добавление)
alexeybo пишет:
Так ведь увидев расчеты мы увидим и методику их. Только не показывают расчетов.
Вот только то от чего я плясал: " Боеспособность войск на уровне взвод-дивизия по отношению к таковым в германском вермахте удалось поднять с 0,4 в 1941 году до 0,7 в 1945 году. "
Историк Дёмин ,учился в АГШ в конце 70-х.
(Отредактировано автором: 8 ноября 2019 — 23:21)
alexeybo
Отправлено: 8 ноября 2019 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Историк Дёмин ,учился в АГШ в конце 70-х.
Имя и отчество этого человека не подскажите? Боюсь, Вы ошибаетесь.
Волкон пишет:
Вот только то от чего я плясал: " Боеспособность войск на уровне взвод-дивизия по отношению к таковым в германском вермахте удалось поднять с 0,4 в 1941 году до 0,7 в 1945 году. "
И Вы приняли на веру это, доработали промежуточными показателями, а теперь пытаетесь добиться того, чтобы и мы уверовали?
Несерьезно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
