Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 18:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
3.Вместо ого чтобы занять оборону по прекрасным планам и ждать немцев. унтерцеры соединениями ЮЗФ в боеготовности и призывной конфигурации на 12 июня атакуют Вермахт, у которого пока нет (мало) танков и авиации. Танки едут в эшелонах, будут только к 18 июня почти все, но Люфтваффе уже к 14 июня все прилетят и будут боеготовы.
Вообще то эти самые "унтеры" Вождя с 13 июня,если не ранее, просят дать им возможность привести войска в БГ. А БГ и есть развёртывание войск по Планам прикрытия. Он вроде бы не отказывает, но глубинные корпуса должны прибыть ближе к границе не к 21 июня, а только к 1 июля. Явно не торопятся (к 22 июня). 19-21 июня поздно создаются фронты и выезжают штабы округов в полевые ставки. Поздно к 22 июня, но аккурат к 6-7 июля. Это дата "Дня- М" Резуна.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Кроме того, если бы Сталин нагнал в приграничную зону такое количество дивизий, то все надежды на то, что Гитлер будет продолжать разбираться с англичанами рухнули бы. Хотя если бы и Гитлер имел наше послезнанье, то не стал бы нападать на СССР, а выставил бы заслон на восточном рубеже и довёл бы до конца операцию по уничтожению англичан в Северной Африке, Аравийском полуострове и Средиземке. В общем, вывел бы англичан из войны.
Румянцев
Отправлено: 22 ноября 2019 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Кроме того, если бы Сталин нагнал в приграничную зону такое количество дивизий, то все надежды на то, что Гитлер будет продолжать разбираться с англичанами рухнули бы.
Вы не внимательны.
Идёт речь о том что Вождь принял всерьёз угрозу нападения на СССР в июне.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 18:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
4.Итоги сражения Вы оцениваете печально, но якобы это породит оперативную паузу в Барбароссе на ЗФ и СЗФ, но 350 000 пленных и соответственно 4 мк с танками как боевые единицы не существуют, или все 6 мк, я не понял.
Я только расшифровываю ответ Жукова Анфилову. Причём иду дальше чем Исаев.
Румянцев пишет:
5.Да СФ и СЗФ не будут атакованы 22 июня, но это просто откладывает катастрофу. Гальдер перенацеливает фон Клейста на удар не на Юго-Восток, а на Северо-Восток вместе с Гудерианом и тот же Савка в тех же санках.
Таким образом Группа армий "Юг" остаётся по вашей АИ без единой ТГР?
Но скорей всего после того как обе ТГР выполнят задачу по ликвидации выступов Л и Т,они разъедутся по местам указанным им в Барбароссе. А сама она сдвинется на неопределённый срок,
Румянцев пишет:
6.Если у РККА такая коэффициент, то его проще реализовывать в обороне, а не в маневренных боях, где германцы несравнимы по мастерству.
Об этом Они узнают уже в ходе БД. Вот как раз в этот промежуток с 12 июня по 22 июня. Не ранее. Об этом всё время я и веду разговор с Алхимиком.
Или давайте с вами перенесёмся в СССР, в 60-70 годы. Много мы с вами тогда знали и понимали о причинах (катастрофы) 1941 года . Да и не было её тогда. Было планомерное отступление КА ...Поскольку враг был ещё силён. (А мы вроде бы как слабы?)
(Отредактировано автором: 22 ноября 2019 — 18:54)
Румянцев
Отправлено: 22 ноября 2019 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
а выставил бы заслон на восточном рубеже и довёл бы до конца операцию по уничтожению англичан в Северной Африке, Аравийском полуострове и Средиземке. В общем, вывел бы англичан из войны.
Потеря этих территорий просто дала бы Гитлеру ряд эконом и территориальн бонусов, но НЕ ВЫВЕЛА бы Англ из войны. Бульдог говорил что будет сражаться даже потеряв остров.
За этот пост сказали спасибо: Волкон, fan1945
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 19:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Хотя если бы и Гитлер имел наше послезнанье, то не стал бы нападать на СССР, а выставил бы заслон на восточном рубеже и довёл бы до конца операцию по уничтожению англичан в Северной Африке, Аравийском полуострове и Средиземке. В общем, вывел бы англичан из войны.
Англия ни одной войны в истории не проиграла. Этими походами в средиземку Великую Британию из войны не выведешь. Потому и поставили (Ротшильды) Черчилля , что собрались воевать до полной и безоговорочной капитуляции Германии. Чтобы вернуть всё что у них отобрано нацистами в Европе. (Добавление)
Румянцев пишет:
7.Что мешает унтерцерам реализовать все аспекты обороны по их планам и начать мобилизацию полномасштабную.
Николай-2?
Румянцев пишет:
8.Молотов выставляет 3-му Рейху жёсткий ультиматум об отводе войск от границы, может предлагает какие-то бонусы.
14 июня в сообщении ТАСС?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 22 ноября 2019 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Таким образом Группа армий "Юг" остаётся по вашей АИ без единой ТГР?
Так зачем они пока фон Рундштедту, Вы ведь с Табелем в лихой гусарской атаке (как Гилленшмидт под Ковелем в июне 1916) потеряли личн состав и мат часть подв соединений ЮЗФ. Фон Клейсту тут делать нечего, ждёт когда Вождь даст сюда танки в состав слабых мк и пока предут мк с ЮФ от Тюленева, если тот отдаст по обстановке.
Гот
Отправлено: 22 ноября 2019 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Потеря этих территорий просто дала бы Гитлеру ряд эконом и территориальн бонусов, но НЕ ВЫВЕЛА бы Англ из войны.
Это освободило бы войска на этих направлениях, а также добавило бы ресурсов. А у англичан ресурсов стало бы меньше. После этого можно было бы осуществить и "Морского льва", т.к. можно было бы использовать и итальянский флот для прикрытия и транспортировки войск.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 19:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
10.Если Вы даже выиграете 30 дней на Барбароссу на ЗФ и СЗФ, их потенциальная боеспособность за это время НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.
РЕШАЮЩИМ ФАКТОРОМ в ибежании катастрофы будут:
- приведение ВС в полную боевую готовность с занятием УРов
- мобилизация
Ну да. В АИ с 15 мая скрытая мобилизация, как и в реальности .Приведение войск в БГ к 1 июня по ПП. Ещё 10 дней поднимаем дисциплину , дообучаем и сколачиваем коллективы. С 9-10 июня выдвигаемся к самой границе и 12 июня....(Вставай страна огромная ,вставай на смертный бой...)
13 июня в СССР начинается всеобщая мобилизация.
(Отредактировано автором: 22 ноября 2019 — 19:39)
Румянцев
Отправлено: 22 ноября 2019 — 19:19
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
После этого можно было бы осуществить и "Морского льва", т.к. можно было бы использовать и итальянский флот для прикрытия и транспортировки войск.
Идея замечательная, но автономности кораблей наверное не хватит для плавания вокруг Африки. Нужно штурмовать Гибралтар и нагибать Франко.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2019 — 19:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Так зачем они пока фон Рундштедту, Вы ведь с Табелем в лихой гусарской атаке (как Гилленшмидт под Ковелем в июне 1916) потеряли личн состав и мат часть подв соединений ЮЗФ. Фон Клейсту тут делать нечего, ждёт когда Вождь даст сюда танки в состав слабых мк и пока предут мк с ЮФ от Тюленева, если тот отдаст по обстановке.
Всё дело в том, что и Павлов с Кузнецовым не будут сидеть сложа руки. Они не только умоются кровью на Буге, Немане и под Сувалками ,но ещё и выяснят какие силы против них находятся. Номера тд, мд, пд. А то и план оперативного задания какого нибудь корпуса, а то и армии. К тому же с 12 июня начинает домобилизацию 2СЭ РГК. Это : 22,21, 20, 16 и 19 армии. Через неделю они начнут сосредоточение....
Румянцев
Отправлено: 22 ноября 2019 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Всё дело в том, что и Павлов с Кузнецовым не будут сидеть сложа руки.
Я та думал, что Вы заразились от Фана идеей наскоковых операций, и атака на ЮЗФ Вам нужна чтобы отсрочить катастрофу в Белоруссии.
Вы просто выиграли время для подготовки к сражениям там, но уже в другой конфигурации развёртывания.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
