Насколько историчен Алексей Исаев - 4 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 13 ноября 2019 — 15:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Так её же не приняли эту стратегию.
Как это не приняли,если Жуков пишет по русски: хорошо что он тогда с нами не согласился и далее соображает АИ в двух вариантах.
А всё потому, что вы абстрактно мыслить не умеете. Ведь чёрный квадрат это ваш портрет. И сказка про золотую рыбку тоже о вас .
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 4
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
конечно, глупо отрицать, что в НКО и Генштабе не было людей понимающих.... Но, как уже
упоминали, морально-психологическая обстановка была такова, что излагать свои сомнения
"дураков" НЕ БЫЛО! Сказано "люмень"... Пусть будет!!!
Это ведь та трагедия Армии и общества, которая вложила свою лепту в историю ВОВ!!!
Волкон
Отправлено: 13 ноября 2019 — 15:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сталин можно обвинить только по двум пунктам.
2. Не дал привести военным КА в БГ по планам Прикрытия.
1. Поставив на НКО Ворошилова ещё в 1927 году, получил не обученную военному делу армию. Жалеть средства на обучение войск нельзя. Даже если на 15-20 тысяч танков никогда не будет хватать мобзапаса на войну. Но золотая середина это не для большевиков с их изначальной крайностью. (Добавление)
"Много танков не бывает"? Вот в чём вопрос.
(Отредактировано автором: 13 ноября 2019 — 15:46)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 13 ноября 2019 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
И сказка про золотую рыбку тоже о вас .
Нет это Ваш патретик, у меня другой. Я к рыбке после итерации с боярским теремом не пошёл, а старуху высек на конюшне и в погреб.
AllXimik
Отправлено: 13 ноября 2019 — 16:12
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
Сталин можно обвинить только по двум пунктам.
2. Не дал привести военным КА в БГ по планам Прикрытия.
1. Поставив на НКО Ворошилова ещё в 1927 году, получил не обученную военному делу армию. Жалеть средства на обучение войск нельзя. Даже если на 15-20 тысяч танков никогда не будет хватать мобзапаса на войну. Но золотая середина это не для большевиков с их изначальной крайностью.
А разве этого мало?
1) Сначала армию надцать лет не обучали.
2) А перед войной ещё и не разрешили привести в боевую готовность.
И даже насыщение в этих условиях армии танками – просто вредительство. Ведь страна недоедает и недосыпает для их производства, а пользоваться, применять танки все равно не умеют.
Волкон
Отправлено: 13 ноября 2019 — 16:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Я к рыбке после итерации с боярским теремом не пошёл, а старуху высек на конюшне и в погреб.
Так всё таки на халяву боярский теремок не прочь получить. А может на новом корыте остановитесь? А то ведь потом уже поздно будет её сечь. Старуха ,помнится, деда на конюшню отправила. И при этом не прописала нигде. (Добавление)
AllXimik пишет:
А разве этого мало?
1) Сначала армию надцать лет не обучали.
2) А перед войной ещё и не разрешили привести в боевую готовность.
И даже насыщение в этих условиях армии танками – просто вредительство. Ведь страна недоедает и недосыпает для их производства, а пользоваться, применять танки все равно не умеют.
Согласен ,что и этого уже достаточно для прокурора. Это я ещё его пожалел....Всего два пункта прописал.
Вот немцы -гудерианы, да гальдеры и опасались, что количество неминуемо скажется во всём на качестве.
Но как ту золотую середину найти....И насколько широка та золотая дорога. А то ведь может всего шаг в право,шаг влево и мы в кювете.
Но план Прикрытия идеален,годится как для обороны, так и для наступления.
(Отредактировано автором: 13 ноября 2019 — 16:30)
alexeybo
Отправлено: 13 ноября 2019 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
AllXimik пишет:
Теперь вопрос «фантазий» прояснен окончательно?
Нет. Но полагаю, что смысла продолжать нет, пусть даже каждый из нас остался со своим "осадочком".
AllXimik пишет:
ИМХО, перед и в начале Второй Мировой большинство военно-политических стратегов разных стран (включая СССР) проявили зазнайство, косность мышления, действовали по привычному шаблону и конкретно лоханулись на практике. А умные немцы (меньшинство) в тот момент лучше оценили ситуацию и извлекли для себя пользу. Если первых считаем умными, то считать вторых «неглупыми» как-то невнятно.
Интересная оценка. Получается у Вас, что немцы (меньшинство) умные, а признать большинство (военных других стран) неглупыми Вы отказываетесь.
Я ничего не нафантазировал в этом месте?
Следовательно, военных большинства стран (включая военных СССР) Вы оцениваете как зазнаек с косным мышлением, действовавших по шаблону?
Я не ошибся?
Румянцев
Отправлено: 13 ноября 2019 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Так всё таки на халяву боярский теремок не прочь получить.
Халява не моё. Вам было уже СКАЗАНО. Я самодостаточен в том числе и с теремами.
Вы или прикидываетесь, или не дай Бог не знаете, расходящиеся направления ударов в "Барбароссе" объективно были обусловлены "Припятской проблемой".
fan1945
Отправлено: 13 ноября 2019 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
alexeybo пишет:
AllXimik пишет:
Теперь вопрос «фантазий» прояснен окончательно?
Нет. Но полагаю, что смысла продолжать нет, пусть даже каждый из нас остался со своим "осадочком".
AllXimik пишет:
ИМХО, перед и в начале Второй Мировой большинство военно-политических стратегов разных стран (включая СССР) проявили зазнайство, косность мышления, действовали по привычному шаблону и конкретно лоханулись на практике. А умные немцы (меньшинство) в тот момент лучше оценили ситуацию и извлекли для себя пользу. Если первых считаем умными, то считать вторых «неглупыми» как-то невнятно.
Интересная оценка. Получается у Вас, что немцы (меньшинство) умные, а признать большинство (военных других стран) неглупыми Вы отказываетесь.
Я ничего не нафантазировал в этом месте?
Следовательно, военных большинства стран (включая военных СССР) Вы оцениваете как зазнаек с косным мышлением, действовавших по шаблону?
Я не ошибся?
Господа! Не стоит быть излишне щепетильными в оценках. Лично меня устраивает сам факт признания германскую военную
мысль и особенно практику подготовки и реализации новой тактики вермахта безусловно достижением ...
Я бы добавил, что для командиров РККА настолько новаторской, что и летом 1943 не все осознали в чем "изюминка"!
Волкон пишет:
Сталин можно обвинить только по двум пунктам.
2. Не дал привести военным КА в БГ по планам Прикрытия.
Как уже упоминал, группировка сил в июне 1941 была почти идеальной для маневренной войны. Но, ВОЛКОН, мы ведь уже
это обсуждали не раз - не смогла бы РККА образца 1941 ничего сделать! И только образца конца 1944-1945 могла рассчитывать
на некоторый эффект... Все же немцы имели бы большую инерцию...
Волкон пишет:
1. Поставив на НКО Ворошилова ещё в 1927 году, получил не обученную военному делу армию. Жалеть средства на обучение войск нельзя.
Волкон, да хоть кого в 1927 поставь - рейхсвера БЫ не получилось. Разный исходный материал И не только рядовой состав. Вспомните, как наши маршалы веселились описывая немецкую регламентацию всё и вся! Однако уверен, что
если бы сохранились "вычищенные" из РККА военные кадры, боеспособность/боеготовность могла быть много выше!
Волкон
Отправлено: 13 ноября 2019 — 18:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Халява не моё. Вам было уже СКАЗАНО. Я самодостаточен в том числе и с теремами.
Как это не ваше если вы только что написали
Румянцев пишет:
Я к рыбке после итерации с боярским теремом не пошёл,
. В царских палатах жить не осмелитесь. А в элитных -олигахических-боярских, на халяву, не против. Губа не дура. Только старик тот так и продолжал жить в хижине. Его бабка с собой не поднимала ,по карьерной лестнице. И даже велела выпороть на конюшне. (Добавление)
Румянцев пишет:
Вы или прикидываетесь, или не дай Бог не знаете, расходящиеся направления ударов в "Барбароссе" объективно были обусловлены "Припятской проблемой".
"Зайцев" было три ,а не два. А у нас в Соображениях только один. Вот о чём идёт речь. А вы мне всё о "мухах" . И главная стратегическая глупость ваших немцев , это блицкриг-авось пронесёт. Который они дважды про...ли. В ПМВ и во ВМВ. Смотреть и видеть глобус не научились.
Поскольку вы топограф, то объясняю на пальцах. Кайзеру и Гитлеру надо было подойти к глобусу с двумя цветными карандашами. И просто закрасить Германию и её союзников синим цветом. А её врагов и их союзников красным цветом. Глобус при этом весь будет красный. Синих пятен очень мало. И никакой блицкриг не поможет. Стоит только один раз просто споткнутся. И капут Германии. Разве не так? (Добавление)
fan1945 пишет:
Волкон, да хоть кого в 1927 поставь - рейхсвера БЫ не получилось. Разный исходный материал И не только рядовой состав. Вспомните, как наши маршалы веселились описывая немецкую регламентацию всё и вся! Однако уверен, что
если бы сохранились "вычищенные" из РККА военные кадры, боеспособность/боеготовность могла быть много выше!
А как же советский настоящий человек? Он что совсем не вырос по сравнению с его отцом воевавшим против немцев в 1916 и против поляков в 1920. Качественного скачка не получилось? Человек что не меняется под дулом советского нагана в лучшую сторону? Что прав Солонин -всему вина -он ЧЕЛОВЕК. Разве настоящий советский человек будет драпать и миллионами сдаваться в плен,а потом сотнями тысяч служить в добровольных помошниках. Составляя четверть л\состава немецких дивизий.
А сейчас удивительный случай в Крыму-42: (Добавление)
"....во время высадки советского десанта под Феодосией . Там находился лагерь с 8000 военнопленных , охрана которого бежала. Однако эти 8000 человек отнюдь не бросились в объятия своим "освободителям",а, наоборот, отправились маршем без охраны в направлении на Симферополь , то есть к нам."
Манштейн. (Добавление)
fan1945 пишет:
если бы сохранились "вычищенные" из РККА военные кадры, боеспособность/боеготовность могла быть много выше!
А вы с Козинкиным этот вопрос согласовали. Ибо он настаивает на том что недобили многих из них: Жукова, Василевского, Ватутина. (Добавление)
fan1945 пишет:
Как уже упоминал, группировка сил в июне 1941 была почти идеальной для маневренной войны. Но, ВОЛКОН, мы ведь уже
это обсуждали не раз - не смогла бы РККА образца 1941 ничего сделать! И только образца конца 1944-1945 могла рассчитывать
на некоторый эффект... Все же немцы имели бы большую инерцию...
А чего тогда из пустого в порожнее гонять страницами это? Хотя если не отпускать и всё время возвращаться в тему то могут на спиральном круге возникнуть новые мыслеформы. Которые я только что озвучил по поводу Планов , армий РГК, и блицкрига. (Добавление)
alexeybo пишет:
Мне интересно, к чему Вы в конечном итоге клоните таким окольным путем?
( может быть к Козинкину? )
(Отредактировано автором: 13 ноября 2019 — 18:38)
AllXimik
Отправлено: 13 ноября 2019 — 20:33
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
AllXimik пишет:
Теперь вопрос «фантазий» прояснен окончательно?
Нет. Но полагаю, что смысла продолжать нет, пусть даже каждый из нас остался со своим "осадочком".
Не знаю, почему так полагаете, и зачем образовывать осадочек. Если Вас почему-то не устраивают написанные собеседником слова, то хотите я возьму Вашу формулировку моей позиции (приписываемую мне) и исправлю её так, чтобы она правильно отражала эту самую позицию?
alexeybo пишет:
Интересная оценка. Получается у Вас, что немцы (меньшинство) умные, а признать большинство (военных других стран) неглупыми Вы отказываетесь.
Я ничего не нафантазировал в этом месте?
Следовательно, военных большинства стран (включая военных СССР) Вы оцениваете как зазнаек с косным мышлением, действовавших по шаблону?
Я не ошибся?
Да, на все вопросы я могу без отвлеченных примеров и сравнений дать прямой ответ: ДА!
В истории случаются периоды, когда большинство ошибается. А Вы почему-то считаете, что раз «все так думают», то это обязательно умно.
fan1945 пишет:
Лично меня устраивает сам факт признания германскую военную
мысль и особенно практику подготовки и реализации новой тактики вермахта безусловно достижением ...
Я бы добавил, что для командиров РККА настолько новаторской, что и летом 1943 не все осознали в чем "изюминка"!
Да, учились долго и кроваво.
alexeybo
Отправлено: 13 ноября 2019 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
fan1945 пишет:
Однако уверен, что
если бы сохранились "вычищенные" из РККА военные кадры, боеспособность/боеготовность могла быть много выше!
В Польше и во Франции не было таких чисток среди командного состава, как в СССР. Однако это не помогло им "поднять до небес" свою боеспособность и отразить нападение Германии.
Значит не в чистках дело.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И не только рядовой состав. Вспомните, как наши маршалы веселились описывая немецкую регламентацию всё и вся! Однако уверен, что