Насколько историчен Алексей Исаев - 3 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2019 — 10:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Две другие дивизии (19-я тд, 18-я мд) 57-го танкового корпуса, переправившиеся через Неман с задержкой на 1–2 дня (по отношению к хронологии наступления 12-й тд), «проскочить» без боя бездорожный участок от Вороново до р. Березина не успели. (Рис. 30.) Первые стычки передовых подразделений немецких дивизий и 37-й стрелковой дивизии произошли уже вечером 24 июня. В оперативной сводке № 1 штаба 21 СК этот эпизод описан вполне самокритично:
«37-я сд, будучи атакована во второй половине дня 24.6 авиадесантной группой противника с танками (типичное для советских документов первых дней войны описание передовых моторизованных отрядов противника. — М.С. ) в районе м. Вороново, в результате 247 сп со 170 ап, слабо управляемые, не оказали должного сопротивления противнику и в беспорядке отошли за р. Жижма, где перешли к обороне [144] . Утром 25.6 на участке Ольговка, Раковщизна, подготавливаясь к наступлению, 91 сп, внезапно атакованный авиадесантом противника в районе м. Трабы, был рассеян. 20 сп подошел головой в 5.00 25.6 к Трокели, не встречая противника. Штадив в Липнишки. Управление войсками в период столкновения с противником штадивом-37 было утеряно». [440]
Донесения и оперсводки штаба 21 СК, конечно же, отмечают острую нехватку боеприпасов, горючего и продовольствия. Есть и другой источник информации — оперативные сводки № 2 и 3 штаба ПВО г. Лида за 23 и 24 июня. Этот документ ценен тем, что представляет собой беспристрастный «взгляд со стороны» — за действия (и бездействие) наземных войск капитан Сумаров, командир 229-го зенитно-артиллерийского дивизиона, ответственности не нес:
«После бомбардировки города все управление, как то: горсовет, РК и горком ВКП(б), директора предприятий, милиция и НКВД побросали посты и сбежали. Город остался без всякого управления, а также и районы. Враждебные элементы начали растаскивать военные склады, оставленные воинскими частями безо всякой охраны, а также население растаскивает все из разных баз снабжения… Ввиду того, что в городе остались неповрежденными склад ГСМ и головной продсклад, одна батарея была поставлена на охрану названных складов…» [444]
Отбросив без особых усилий 37-ю стрелковую дивизию с рубежа реки Жижма, части 19-й тд вермахта во второй половине дня 25 июня вышли к реке Гавья на участке Трабы, Субботники; вот на этом месте их «легкая жизнь» завершилась:
«18.00. Под Трабы дивизия неожиданно столкнулась с сильной обороной противника, которую не смогла преодолеть до наступления темноты…
22 — 00. К этому времени заняты: 18-й моторизованной дивизией местность у Радунь, Жирмуны;
19-й танковой дивизией — окраины м. Трабы, большая часть полосы Сурвилишки, Трабы. Противостоящему противнику удалось благодаря умело проведенным ближним боям и многочисленным подрывам дорог и мостов остановить дивизию, так что задача дня — занять высоты у Ракова — не была даже приблизительно достигнута…
22 — 30. По результатам наземной и воздушной разведки следует вывод, что в большом лесном массиве к югу и юго-востоку от общей линии Сурвилишки — Трабы — Раков находятся крупные силы противника… Даже в течение ночи противник осуществляет многочисленные удары по фронту 19 тд, которые та смогла успешно отразить с большими потерями для противника. Противнику удалось найти разрыв в боевых порядках корпуса к юго-западу от Сурвилишки в лесу, прорваться, напасть на колонну резервов, шедших на пополнение войск, а также поджечь деревянный мост, имевший большое значение для переброски снабжения и подкреплений…» [439]
Такой оказалась для немцев первая встреча с 24-й Самаро-Ульяновской дважды Краснознаменной Железной дивизией; это была старейшая и одна из самых знаменитых стрелковых дивизий Красной Армии, участница всех военных кампаний, включая польскую (1920 г.) и финскую (1939/40 г.) войну. После окончания финской войны на базе частей 24-й сд была сформирована 8-я отдельная стрелковая бригада, которая была размещена на финском полуострове Ханко (бригаду ждали большие дела: обеспечить высадку на Ханко 1–2 стрелковых дивизий и совместный с ними марш на Хельсинки с западного направления); после формирования 8-й осб Железная дивизия была воссоздана фактически заново, но боевые традиции, заложенные ее первым командиром, легендарным Гаем [145], остались.
По состоянию на 1 июня 24-я сд имела 10 390 человек, 415 автомашин, сверхштатное количество противотанковых 45-мм пушек (65 вместо 54) и 76-мм пушек (46 вместо 34), 4 зенитки калибра 76 мм. И что примечательно — в отличие от того, что сообщали соседи по корпусу (17-я и 37-я сд), в Железной дивизии боеприпасы не исчезли ни после первого, ни после последующих боев. К моменту вступления в бой у м. Трабы в дивизии появилась и собственная танковая группа: на станции Юратишки нашли и сгрузили с эшелона 8 «бесхозных» тяжелых танков КВ, от 10 до 15 танков Т-34 присоединили к дивизии из отходящих на восток войск (вероятно, это были остатки разгромленной у Алитуса 5-й танковой дивизии СЗФ), 15 танкеток Т-37/38 в дивизии было «своих», дюжину легких танков Т-26 собрали у отступающих.
Первичных оперативных документов от 24-й сд практически не осталось (архивный фонд дивизии существует, но он традиционно содержит несколько страничек «порожняка»), не многим более осталось и от 21-го стрелкового корпуса в целом (в архивном фонде Западного фронта сохранилась школьная тетрадь «в клеточку» с отчетом о боевых действиях 21 СК, подписал заместитель начштаба корпуса подполковник Регблат). Боевое донесение штаба 21 СК от 9-45 26 июня сообщает, что в бою 25 июня было уничтожено «около 50 танков и 14 самолетов» противника. [440] Есть там и фраза, вполне созвучная записи в ЖБД немецкого 57-го танкового корпуса: «По показаниям пленного, [19-я] танковая дивизия имела задачу 25 июня выйти к Минск, но остановлена в указанном районе за неимением горючего, которое ожидается пополнить сегодня» ; в результате прорыва частей 24-й сд и разгрома транспортной колонны пополнить запасы немцам не удалось.
К сожалению, действия 24-й сд были очень слабо поддержаны другими соединениями 21-го корпуса. 8-я противотанковая артбригада (5147 человек личного состава, 36 пушек калибра 85-мм и 18 пушек калибра 107 мм) упорно продолжала «держать оборону» по р. Дзитва, севернее и южнее шоссе Скидель, Лида; ни одного немецкого танка там не появилось (и появиться не могло). 17-я стрелковая дивизия таким же образом «обороняла» подступы к г. Лида, но после выхода к городу частей 161-й пд (дивизия 8 АК вермахта, раньше и дальше всех продвинувшаяся на восток) 17-я сд отступила, причем «от одного из командиров артбригады было известно, что 17-я сд с утра 27.6 начала отход в южном направлении, переправившись вброд и вплавь через р. Неман» ; о том, сколько матчасти было брошено при этом «вброд и вплавь», нетрудно догадаться.
Даже в такой ситуации, воюя с открытыми флангами, 24-я сд и сохранившие боеспособность подразделения 37-й сд смогли создать немцам очень серьезные проблемы — две дивизии (19-я тд и 18-я мд) оказались надолго связаны боем, в дальнейшем (приказ был отдан утром 28 июня) к ним пришлось присоединиться и 14-й мд. Журнал боевых действий 57 ТК вермахта описывает эти бои в таких выражениях, которые почти невозможно встретить в иных документах июня 41-го года:....М. Солонин. (Добавление)
И это еще не все. В ЖБД 3-й ТГр, в записи от 28 июня есть такие слова: «Донесение 57 ТК о том, что русские начали контратаку утром 28 июня крупными силами. Бой против большой массы русских заставил наших солдат задуматься о будущем. Русские использовали свои самые тяжелые танки (4 штуки), которые невозможно уничтожить нашими 50-мм противотанковыми пушками». [353] Четыре штуки. В 6-м мехкорпусе танков КВ было 114 штук. И лишь если очень постараться, можно найти пару невнятных упоминаний о них в ЖБД 20-го армейского корпуса вермахта… (Добавление)
В Налибокскую пущу 24-я стрелковая дивизия отошла, имея в строю менее 2 тыс. человек. Такой оказалась цена пятидневных боев. Но и результат был немалым: три дивизии 3-й ТГр оказались выведены из сражения за Минск, четвертая (20-я мд) оставалась в полосе Вильнюс, Ошмяны, прикрывая тыл ударной группировки от гипотетического удара с северо-восточного направления. В реальности же предосторожность эта оказалась излишней — ударять было некому. 50-я стрелковая дивизия, оставшаяся безо всякого руководства со стороны штаба 13-й Армии, сначала долго собиралась с силами для контрудара на Сморгонь, затем, после первой же встречи с противником, откатилась к Плещенице (90 км к востоку от Сморгонь), но и там долго не задержалась — Оперативная сводка № 14 штаба Западного фронта (к 20.00 1 июля) кратко констатирует: «50-я сд в 3.00 1.7.41 г. была атакована в районе Плещеницы до 120 танками противника (никаких танков 1 июля там не было и в помине. — М.С. ) и в районе Логойск до 100 танками, после чего дивизия начала отход за р. Березина…» [441]
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 3
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Румянцев пишет:
Я использовал электронную версию книги Захарова
Захаров М.В. "Генеральный штаб в предвоенные годы." - Москва: изд-во "АСТ ЛЮКС", 2005 г. - 766 стр (тема неизв войны).
Скачал без проблем по поиску, ресурс не помню, не найдёте сообщите положу на диск, возьмёте там.
Спасибо, буду поискать.
Олег К.
Отправлено: 30 сентября 2019 — 11:03
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
Что касается доков, то вам уже написали, что вполне возможно (подчеркиваю - возможно), что их просто не успели составить. Поскольку началась война.
мне проще - беру телефон и звоню одному из тех п-ков что писали и уроки и тот уточняет -
ДВА экз ПП из округов отправили в ГШ. Отправляли округа свои ПП в ГШ в разные дни и поэтому у какие то успели подписать и даже отправить обратно в округ а какие то - что пришли 20-го зависли в ГШ))
Подписи Тимошенко долны были ставить НА ОБОИХ ПП но в принципе практикуется и так - на том что уйдет в округ по любому подпись наркома (министра) обороны будет а вот на том экз что останется в ГШ - могут и просто отметку поставить - что ПП подписаны у НКО))
При этом к 1 мая все ПП были по осенним планам - отработаны и подписаны в НКО)) Как свои ПП отрабатывали комдивы к 1 мая - см. ответы зашибаловых))
Эти старые ПП особо от майских не отличались - в сути.. И по ним и начали воевать округа - пакеты с этими ПП вскрывались с 3 часов утра 22 июня..
Мартовские соображения как и майские - мусор - забудьте о них. Рабочие варианты - см. приложения 15 и 16)))
вывод войск при этом с 8 июня шел по карте от 15 мая но это не карта к плану 15 мая)) Справка Ватутина от 13 июня а их ДВЕ вообще то существует - под карту 15 мая ...
Идея в ГШ была такая - мы ставим наши главные на юге а 63 дивизии в ПрибОВО и ЗапОВО как нибудь устоят против главных сил немцев. А мы как жахнем на юге и немцы и сами остановятся.. Подробности - см. уроки и выводы)))
Опер пишет:
КАК МОЖНО давать директиву Павлову - выводить по ПП который НЕ ПОДПИСАН в НКО а то еще и не отправлен даже в ГШ?
А так, что новым ПП никаких серьезных изменений в ранее составленный не вносилось.
и зачем ему ОТДЕЛЬНО указали - выводи по НОВОМУ ПП?? Значит таки были отличия?))
Подскажу - отличия были у ВСЕХ ПП )))
Опер пишет:
Сложно понять всю глубину наших глубин
Особенно когда об армии начинает судить прапор, всю свою службу занимавшийся пересчетом солдатских портянок и выдачей кальсон.
)))
я должен как то отреагировать на глупости анонимного батана?))
на моей странице в однокласниках сотни фоток - из училища из армии - если вас так интересует моя биография и служба)))
Опер пишет:
Шапошников писал свои Соображения ДО СЕНТЯБРЯ
Уря. Правда, утвердили их только в сентябре. А написанное им в августе даже номера не имеет. Т.е. это не более чем проект.
да блин - на сентябрьских Соображения НЕТ его фамилии уже))) Но в ЭТИХ Соображениях НЕТ еше предложения - ставить наши главные силы на юге - против НЕОСНОВНЫХ сил немцев. )) потому что сентябрьские Мерецков тупо тупо скопировал еще шапониоковвские соображения)))
ЭТО - ставить наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев - появится тока в октябре )) после чего сталин и дает указание - готовить к 1мая ДВА варианта - или наши главные против главных немецких севернее полесья или наши главные - против неосновных немецких на юге )))
ВЫ чо - не способны сами прочесть все эти соображения ??)))
Опер пишет:
Т.е. это именно Шапошников планировал разворачивать главные силы РККА против неосновных сил немцев. А Сталин его в этом поддержал и дал команду еще больше усилить войска КОВО.
\
да вы идиот что ли а?)))
ПРИВЕДИТЕ В ПЛАНЕ Шапошникова что он предлагает ставить наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев - на юге??? ГДЕ в ЕГО плане от июля -августа - ТАКОЕ ВЫ УВИДЕЛИ то??))
ЭТО - появилось ТОЛЬКО в ОКТЯБРЕ и там м по любому уже Мерецков нач ГШ был)))
МНЕ ИСЧО раз привести слова Захарова и уроки?
Опер пишет:
конкретные директивы НКО говорят, что именно так
как вы понимаете что пишут в военых доках вы уже показали - большего бреда про Шапошникова боле чем достаточно чтоб видеть насколько вы с мозгом не дружите )))
Опер пишет:
КАРТА ДЛЯ
ЭТОГО нужна и ДОСТАТОЧНА а не сопроводиловка с текстом
Неа. Карты масштабом 1:1000000 не достаточно. Поскольку там можно указать только линии разграничения. Что-то более конкретное масштаб не позволяет.
этого более чем достаточно округу)) остальное он и сам детализирует))) сопоставив с о старым ПП и картой к нему..
А вот если надо что то серьезное внести в старые ПП вот тогда боле подробно и укажут сразу в директиве ГШ))
Таперича ясно почему одним подробно расписали в дир. на новые ПП что то а другим тока карту скинули??)))
КАРТА - вот что самое важное в ПП )) И ГШ ее выслал вместе с директивой..
Опер пишет:
Опер пишет:
""Фраза: "Карта 1:100 000" означает только, картой какого масштаба надо пользоваться НШ округа при составлении ПП. И это все.
А указания по организации прикрытия границы даются в описательной части директивы.""
И где тут написано, что карту в округ не прислали? Вы всегда выдаете свои домыслы за слова оппонента, а потом тут же их опровергаете?
ну хватит уже крутиться как трастипупка)))
вы написали бред - "" Фраза: "Карта 1:100 000" означает только, картой какого масштаба надо пользоваться НШ округа при составлении ПП. И это все."" ))
а когда вас поржали вы начали выкручиваться((( фуфуфу...
Есчо раз для бестолковы и батанов - ГШ ПРИСЛАЛ карту об чем и указал в в сей директиве сразу же ))
Опер пишет:
начали искать у меня "противоречия" в словах .. словоблуд вы наш очередной
Так для чего их искать, если вы сами так глупо подставляетесь?
И мне остается только вам на это указать.
вы еше запятые у меня раставьте))) сразу покажет какой вы умный)))
Опер пишет:
Павлову указали четко - выводи по НОВОМУ - МАЙСКОМУ ПП
Так не было никакого майского ПП. Не утвержден был, т.е. существовал только в проекте.
нго указали?))
или опять спорить будете и выкручиватиься дальше??))
и - и чо не спорим со словами Захарова и уроков про то ЧЕЙ был таки план ставить наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев -- ШАПОШНИКОВА или - все же МЕРЕЦКОВА??)))
Опер пишет:
сам занимаюсь составлением руководящих документов (приказов, распоряжений, указаний и т.п.) уже больше 10 лет
ужос.. ))
судя по тому какую чушь вы выдаете тут - вс давно пора на пенсию сбагрить было((( (Добавление)
AllXimik пишет:
Если Василевский ссылается на довоенные документы, то довоенные документы и хочу увидеть.
и я хочу но в архив ГШ нас не пустят от слова сапсэм(((
так что читаем уроки и Захарова с Грецовым тем же да сопоставляем с василевскими и прочими - тока так сейчас и можно что то восстановить)) (Добавление)
Румянцев пишет:
точно знаю что нужно воевать обязательно.
и превратится война империалистична в войну гражданскую и всю эту мерзоту на столбы )))
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 30 сентября 2019 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
Сложно понять всю глубину наших глубин не служа в армии ))
Чтобы понять "глубину" надо ее осилить. Ваше образование, полученное в Пензенском высшем артиллерийском инженерном училище, не позволяло Вам занять должности, на которых Вы могли бы осилить подготовку документов, о которых рассуждаете. Или хотя бы наблюдать этот процесс. Вы не могли служить в оперативных подразделениях штабов.
Не сужу о содержании Ваших идей относительно ВОВ, но Ваша манера общения не вызывает уважения.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2019 — 11:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
и превратится война империалистична в войну гражданскую и всю эту мерзоту на столбы )))
Да, а саму Россию в пекло мировой геволюции. Гусских не жалко- они только и могут рожать Жуковых, Василеских да ...Путиных . Их легко заменят, потом, мухины, козинкины, саакашвили. (Добавление)
alexeybo пишет:
Ваше образование, полученное в Пензенском высшем артиллерийском
Ничего подобного, однако, не произошло. Ни одна противотанковая бригада не помешала наступлению 11-й тд (а затем и всего 48 ТК в целом) на Берестечко, Дубно. И что самое удивительное — это никого не удивило. Ни командование Юго-Западного фронта (в известных документах июня 41-го нет даже малейших упоминаний этого вопроса), ни многотысячную армию советских военных историков. Для кого и для чего, в таком случае, составлялись предвоенные планы?
В Киевском ОВО в соответствии с апрельскими директивами Наркомата обороны создавалось пять ПТАБРов. [191] Две из них (3-я и 4-я) формировались в районе, соответственно, Гайсин и Винница, т. е. у южного основания «Львовского выступа»; привлечь их к боевым действиям у Берестечко, Дубно едва ли было возможно — не столько из-за расстояния и трудностей марша, сколько в силу озабоченности командования фронта угрозой со стороны мифической группировки танковых сил противника в Румынии. На правом (северном) фланге ЮЗФ теоретически могли быть введены в бой три бригады: 1-я, 2-я и 5-я. План прикрытия КОВО предполагал достаточно сложную «рокировку», а именно:
5-я ПТАБР из района Белокоровичи (60 км северо-восточнее Новоград-Волынского) форсированным маршем выдвигается на запад, к местечку Торчин у шоссе Владимир-Волынский, Луцк.
1-я ПТАБР из района Ровно, Луцк уходит на юг, к местечку Соколувка (севернее шоссе Буск, Броды).
2-я ПТАБР из района Тарнополь, Скалат выдвигается на запад в Винники (юго-восточный пригород Львова).
Фактически же 5-я ПТАБР к моменту начала войны не была укомплектована техникой и вооружением, да и по расчету времени не успела бы пройти 250 км до запланированного района сосредоточения. Исходя из этого, командующий 5-й Армией своей властью запретил «рокировку» 1-й ПТАБР на юг; бригада осталась в районе довоенной дислокации и вступила в бой на шоссе Владимир-Волынский — Луцк (об этих событиях пойдет речь в следующей главе). Оставалась, однако, 2-я ПТАБР и автомагистраль Тарнополь, Кременец, Дубно, по которой бригада могла выйти или непосредственно к Дубно, или через Кременец, Козин к Берестечко. Еще один возможный маршрут выдвижения — по шоссе от Тарнополь на Золочев, Броды, Лешнев. Расстояние и в том, и в другом случае не превышает 150 км, тихоходные тягачи при скорости в 8 км/час могли проползти его за один световой день, с поправкой на порядки и организованность Красной Армии — за двое суток.
Как «знают все», ПТАБРы до начала войны не успели получить положенные им средства мехтяги и вот поэтому-то не смогли воевать. К сожалению, никто еще не пытался ответить на вопрос: почему не успели? Что помешало? Для полного укомплектования по штатным нормам пяти ПТАБРов требовалось 825 тягачей. Еще один первоочередной получатель — мехкорпуса; их в КОВО было восемь (считая даже формирующийся 24-й, в котором и тягать-то было нечего), и для полного укомплектования им требовалось суммарно 2816 тягачей. В войсках округа числилось — еще до начала открытой мобилизации — 6865 тягачей. Где тут неразрешимая проблема?
Уместно также напомнить, что артиллерийский тягач — это не уникальная техника, не самолет, не танк и не радиостанция; в качестве тягача для орудий среднего калибра могли быть использованы (и повсеместно использовались на протяжении всей войны) обычные сельскохозяйственные трактора, которых на колхозных полях были многие тысячи. Наконец, для буксировки тех четырех дивизионов артбригады, которые были вооружены 76-мм пушками, мог быть использован любой грузовик (вес орудия — полторы тонны, как у легкового автомобиля без пассажиров).
Самое же главное заключается в том, что вся эта «теория» никакого отношения к практике боевого (не)применения 2-й ПТАБр не имеет: по состоянию на 18 июня в Скалат (т. е. в район дислокации бригады) из ресурсов центра было отгружено 25 тяжелых дизельных СТ-2 и 68 СТЗ-5, 250 трехтонных грузовиков ЗИС-5 и 200 «полуторок» ГАЗ-АА. [192] Таким образом, наличным количеством тягачей вопрос буксировки 72 орудий (еще не факт, что все они были в наличии) калибра 85 мм и 107 мм был решен полностью; оставшиеся без гусеничного тягача «трехдюймовки» могли быть перевезены (причем с гораздо большей скоростью) автомашинами. Увы, ничего этого в реальности сделано не было…М. Солонин.
Олег К.
Отправлено: 30 сентября 2019 — 12:10
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Сложно понять всю глубину наших глубин не служа в армии ))
Чтобы понять "глубину" надо ее осилить. Ваше образование, полученное в Пензенском высшем артиллерийском инженерном училище, не позволяло Вам занять должности, на которых Вы могли бы осилить подготовку документов, о которых рассуждаете. Или хотя бы наблюдать этот процесс. Вы не могли служить в оперативных подразделениях штабов.
Не сужу о содержании Ваших идей относительно ВОВ, но Ваша манера общения не вызывает уважения.
сложно быть манерным с неучами что уперто несут бред - как один тут анонимный спец очередной что несет бредни про Шапошникова тли про карты или о том сколько экз ПП отправляет округа в ГШ на утверждение и как вообще ПП отрабатывают в округах - а потом выкручивается - таких сложно уважать в принципе.
а если человек даже скрываясь за кликухой не умничает и хочет серьезно общаться то - можно и не посмеиваться над ним.
Мое ПВАИУ - это артинж училище, 5 лет. После него я служил естественно не в ГШ. А ЧТО вы заканчивали и что вы можете судить о предвоенных доках? Если вы батан - без обид - так называют пиджаков с военной кафедрой в нашем училище - то боюсь степень ВАШЕГО понимания ТЕХ ДОКОВ О КОИХ Я ПИШУ В КНИГАХ - в ПРИНЦИПЕ НИЖЕ НУЛЯ БУДЕТ.. Увы - за 10 лет срачей на подобных форумах где именно батаны и пытаются показывать какие они спецы в понимании военных документов -- убедили меня что их "имхо" и представления о военной кухне мне точно не интересно чаще всего))
Но - мои книги я пишу так - делаю черновик , вбрасываю какие то идеи на форумах где даже вопли идиотов резунов могут быть полезны ибо читатель разный бывает и может поставить вопрос и покруче чем идиот резун и в итоге "отвечая" на эти вопросы и их в книге отражаю всегда... ,
затем ищу тех кто РЕАЛЬНО в военной службе понимает и может подсказать то чего я однозначно слабо сам знаю - и такие люди в моих книгах идут под своими имена и фамилиями в "Примечаниях" прямо в тексте..
Таким образом моими "консультантами" оказались за эти 10 лет изучения темы предвоенных дней и планов предвоенных -- профессоры преподы из ак Фрунзе, и доцент из ИВИ (те кто писали уроки и выводы и дали мне нужные материалы - те же ответы комдивов полные в 2012 году еще), пом нач ГШ при Квашнине - сослуживец Ходаренка, п-к ГРУ ГШ - "связист", а также многие другие прежде всего военные - те кто РЕАЛЬНО понимает тему и тем боле военную кухню. И которых я в конце книг перечисляю как моих "консультантов"))
Ну и - я опираюсь в своих писанинах прежде всего на - Захарова, Баграмяна, Грецова, офицеров ВНУ ГШ, на их уроки и выводы на Кокошина и Гареева даже и обобщаю показывая максимально ВСЕ имеющиеся на "сегодняшний" день документы - что опубликованы и что в сети выложены))
так что - не по моим "постам" на подобных форумах надо судить обо мне а по книгам моим)))
Но однозначно - что дебилов резунов что им подобных исаевцев - верующих во ВРАНЬЕ своих гуру без оглядно а значит без мозгов - не переношую. Что Резун что Исаев - одинаково вредны для военной истории(( Исаев с его красными кнопками даже опаснее...
(Добавление)
Волкон пишет:
и превратится война империалистична в войну гражданскую и всю эту мерзоту на столбы )))
Да, а саму Россию в пекло мировой геволюции
успокойтесь - сегодня сей процесс быстр остановится и сразу - на Сталине)))
(Отредактировано автором: 30 сентября 2019 — 12:21)
Румянцев
Отправлено: 30 сентября 2019 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Олег К!
Подскажите пожалуйста кто такой Грецов.
Я что-то такого до сих пор не видал и не слыхал, хотелось бы обогатиться знанием.
alexeybo
Отправлено: 30 сентября 2019 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
сложно быть манерным с неучами что уперто несут бред - как один тут анонимный спец очередной что несет бредни про Шапошникова тли про карты или о том сколько экз ПП отправляет округа в ГШ на утверждение и как вообще ПП отрабатывают в округах - а потом выкручивается - таких сложно уважать в принципе.
а если человек даже скрываясь за кликухой не умничает и хочет серьезно общаться то - можно и не посмеиваться над ним.
Речь ведь о Вас персонально и Вашем стиле ведения разговора на форуме, а значит о других упоминание - не оправдывает.
Олег К. пишет:
А ЧТО вы заканчивали и что вы можете судить о предвоенных доках? Если вы батан - без обид - так называют пиджаков с военной кафедрой в нашем училище - то боюсь степень ВАШЕГО понимания ТЕХ ДОКОВ О КОИХ Я ПИШУ В КНИГАХ - в ПРИНЦИПЕ НИЖЕ НУЛЯ БУДЕТ..
Я заканчивал учебное заведение, которое будет постарше гораздо Вашего ПВАИУ, и орденов у него было поболее. Но во время службы бывал поблизости от документов, аналогичные которым Вы обсуждаете, и знаком с "кухней". Это не с позиций высокомерия или "набить себе цену", а Вам для сравнения с "пиджаками".
Олег К. пишет:
Но - мои книги я пишу так - делаю черновик , вбрасываю какие то идеи на форумах где даже вопли идиотов резунов могут быть полезны ибо читатель разный бывает и может поставить вопрос и покруче чем идиот резун и в итоге "отвечая" на эти вопросы и их в книге отражаю всегда... ,
Еще раз - в обсуждения идей Ваших книг я не входил.
Центурион
Отправлено: 30 сентября 2019 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Уважаемый Олег К.. Просьба не использовать красный цвет в своих постах. Красный цвет - цвет модератора.
Также прошу всех участников обсуждения соблюдать корректный тон по отношению к друг другу.
Олег К.
Отправлено: 30 сентября 2019 — 14:49
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
хорошо показал что там за воззрения были в ГШ о начале войны с германией..
так же он показал что там было в с т.н. дир. 1 в КОВО - когда ее получили, когда отдали на расшифровку шифровальщикам КОВО и когда расшифровали )))
alexeybo пишет:
Я заканчивал учебное заведение, которое будет постарше гораздо Вашего ПВАИУ, и орденов у него было поболее. Но во время службы бывал поблизости от документов, аналогичные которым Вы обсуждаете, и знаком с "кухней". Это не с позиций высокомерия или "набить себе цену", а Вам для сравнения с "пиджаками".
какое если не секрет? и в какие года?
alexeybo пишет:
в обсуждения идей Ваших книг я не входил.
коли вы военный и кухню знаете - тогда с удовольствием хотел бы ВАШЕ мнение по новой книге узнать ... Чирканите мне -- o.kozinkin@yandex.ru - скину вам новую писанину и вы если не сложно прямо в книге дайте ВАШИ замечания или поправки или критику - буду только рад))
только сразу - не люблю анонимов )))
Центурион пишет:
Красный цвет - цвет модератора.
понял.. не знал.. буду жирным помечать)))
(Отредактировано автором: 30 сентября 2019 — 14:52)
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2019 — 14:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
успокойтесь - сегодня сей процесс быстр остановится и сразу - на Сталине)))
Мне беспокоится не о чём, я в реальном мире живу,в России. А вы-с сталинисты в зазеркалье, в ссР. Причём вас с Му-хи-ным сами коммунисты первыми и шлёпнут. А книги ваши как атисоветские сожгут. Вы у них будете проходить как левый уклонист. А хотите можете и как правый-уклон, быть превращены в лагерную пыляку. Но, не боись . Ничего вам не угрожает с МУхой. Вы весьма нужны либерастам как русофобы -конченные.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2019 — 14:52)
Олег К.
Отправлено: 30 сентября 2019 — 14:59
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
во время службы бывал поблизости от документов, аналогичные которым Вы обсуждаете, и знаком с "кухней".
кстати - про ПП округа вопрос: ОБА экз уходят в ГШ на утверждение или как мне тут рассказывают спецы батаны - только один?))
Какое отношение армии РГК - армии внутренних округов - имеют к приграничным дивизиям армий приграничных округов -- должны ли они были в июне 41-го выводиться непосредственно к ГРАНИЦЕ как уверяет Исаев и его поклонники или нет?
Исаев уверяет меня и всех что план по которому армии РГК ДОЛЖНЫ были идти к границе - но не успели потому что Сталин поздно нажал красную кнопку только после 13 июня решил выводить эти армии в западные округа - это "справка Ватутина" от 13 июня 41-го и "Записка Пуркаева" от декабря 40-го ))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)) 