Насколько историчен Алексей Исаев - 3 , Продолжение
Mack11
Отправлено: 7 октября 2019 — 21:29
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
СССР – это большие пространства, плохие дороги, холодный климат. Но Германия это знает, и все эти условия не помешали Германии успешно действовать в 1918 году.
Так в 1918 году условия были другие. РИ развалилась, в стране начинается Гр.война. Армии по сути не было, Германию некому было останавливать.
alexeybo пишет:
• СССР имеет большую армию с танками, самолетами… Но качество техники не самое лучшее, армия находится в процессе реформирования, и необходимо повышение ее боеспособности, устранение ошибок, выявленных в ходе СФВ.
У Германии техника тоже не идеал. Основной танк, с которым выступила Германия против СССР, был Т-IV
alexeybo пишет:
Блицкриг в отношении СССР практически невозможен. Но под управлением Германии и ее союзников находится экономика почти всех стран континентальной Западной Европы, что дает ей ресурсы для ведения войны.
Промышленность, но не ресурсы. Ресурсов в Европе не очень.
alexeybo пишет:
• Нападение Германии автоматически делает СССР, Британскую империю и США союзниками. Даже если это произойдет, формирование коалиции сомнительно.
А её и не нужно формировать. Нападение Германии автоматом делает их союзниками. По факту.
alexeybo пишет:
Германия не будет воевать на 2 фронта. Вероятно. Но такая опасность ее особо не пугает, т.к. начиная войну с Польшей вероятность войны на два фронта существовала, но Германия от своих планов не отказалась.
А откуда в тот момент 2 фронта? против кого? (Добавление)
AllXimik пишет:
• Германия не будет воевать на 2 фронта
• СССР – это большие пространства, плохие дороги, холодный климат
• СССР имеет большую армию с танками, самолетами…
• Блицкриг в отношении СССР практически невозможен
• Нападение Германии автоматически делает СССР, Британскую империю и США союзниками
• Военный и экономический потенциал этой коалиции многократно превосходит потенциал Германии и её союзников.
Неопровержимый «логический» анализ приводит нас к выводу:
22 июня 1941 и последующей войны не было.
Не должно было быть в том виде, как она началась. Потому СССР проводил подготовку к вступлению в войну по собственной инициативе. Не опасаясь нападения Германии. Несмотря на массу признаков подготовки такого нападения.
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 3
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Это Вы зря. Там много чего можно посмотреть под другим углом чем привычно.
Устарели ,а когда то громыхали. Отцы основатели .... Я в последнее время только таблицы у всех историков и изучаю. У Дэвида Гланца.... (Добавление)
Румянцев пишет:
Тянулся к книгам адские деньги тратил на них от семьи частью и печальный финал этих знаний.
Ох, и не говорите. Я ещё и в букинистах отоваривался на . На десятки рублей. Из десяти книг осталась только одна Мольтке "Франко-Прусская война". Издана в 1937 году.
Опер
Отправлено: 8 октября 2019 — 08:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Mack11 пишет:
Потому СССР проводил подготовку к вступлению в войну по собственной инициативе. Не опасаясь нападения Германии.
Бред. (Добавление)
Олег К. пишет:
Воевать начали по старым ПП
Что-то новенькое. Так вы же сами утверждали, что тому же Павлову дали приказ выводить войска по майским ПП? (Добавление)
А вот какую информацию имели в ГШ КА о сосредоточении немецких войск в апреле (!) 1941 . Полностью опровергает ваши слова о том, что в Жуков имел точную информацию о немецких планах.
О РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ НА 25.04.41 г.
№ 660448СС
26 апреля 1941 г.
Массовые переброски немецких войск из глубинных районов Германии и оккупированных стран Западной Европы продолжаются непрерывно.
Основные потоки перебросок следуют в двух направлениях:
- к нашей западной границе и
- на Балканы.
В результате учета и сопоставления поступивших данных, общее распределение вооруженных сил Германии по границам и фронтам на 25.4 представляется в следующем виде:
1. В приграничной зоне с СССР:
Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию) - 95 - 100 дивизий (без кав.частей),
из них:
а) на Восточно-Прусском направлении (против ПрибОВО) 21 22 дивизии, из них: 17-18 пехотных дивизий, 3 моторизованных, одна танковая дивизия и семь кав.полков.
б) На Варшавском направлении (против ЗапОВО) - 28 дивизий, из них: 23 пехотных, 1 моторизованная и 4 танковых дивизии. Кроме этого, одна мотокавдивизия.
в) В Люблинско-Краковском районе (против КОВО) 29 - 32 дивизии, из них: 22 - 25 пехотных, 3 моторизованных, 4 танковых дивизии и три кав.полка.
г) В районе Данциг, Познань, Торн - 6 пех.дивизий, один кав.полк.
д) На Ужгородском направлении (против КОВО) - общее количество немецких войск в районе Прикарпатской Украины составляет три дивизии предположительно в районе Ужгород, Мукачев, из них две пехотных и одна горнострелковая.
е) На Молдавском направлении (против ОдВО) - 8 - 9 дивизий, из них: 7-8 пехотных и горнострелковая.
Не вяжется с утверждениями о том, что в ГШ точно знали, что немцы нанесут главный удар против ЗапОВО, севернее Полесья.
(Отредактировано автором: 8 октября 2019 — 08:16)
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 8 октября 2019 — 09:33
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
Фраза "Карта 1:1000000" означает картой какого масштаба пользовался составитель директивы. А не то, что к директиве прилагается ккарта. Иначе об этом не стали бы делать специальное пояснение.
и на хрена он пользовался сей картой то - кто то составитель в ГШ?))) не для того чтобы ее к директиве приложить и послать в округ ??))
Специальные приложения тупо надо делать по определению - вдруг кроме карты еще что то приложить захочется))
Волкон пишет:
Сначала в сентябре он тупо повторил план Шапошникова а затем в октябре предложил уже свой вариант
Какая у вас бурная фантазия.
В записке от 5 октября 1940 года прямо сказано, кто был автор изменений, внесенных в план развертывания. И это был совсем даже не Мерецков. А лично ИВС.
Есчо раз для батанов - СТАЛИН не приказывал военным ставить наши главные против НЕОСНОВНЫХ сил немцев.
Кстати - Горьков и Гареев ТИМОШЕНКО считают автором идеи усиления КОВО))) И Захаров прямо указал - КТО был инициатором усилить КОВО чтобы ТАМ нанести наш главный удар по НЕОСНОВНЫМ силам немцев..)) и мнение ЭТИХ людей по любому круче вашего батанского )
А вот Сталин таки мог дать команду усилить КОВО как таковое - потому что Шапошников слишком уж занизил силы в КОВО..
Опер пишет:
план Мерецкова - ТОЧНАЯ в принципе копия плана Шапошникова но это уже ПЛАН Мерецкова .
Если точная копия, то автор плана - Шапошников. А Мерецков просто его копировщик.
план СЕНТЯБРЬСКИЙ - да - копия плана Шапошникова. А вот ОКТЯБРЬСКИЙ - уже ДРУГОЙ план.. МЕРЕЦКОВА чисто)) И это имено ДРУГОЙ план - отличный от плана Шапошникова.
Вы чо - не в состоянии это уяснить никак?
Опер пишет:
Мерецков предложил ДРУГОЕ совершенно - наши главные ставим против НЕОСНОВНЫХ сил немцев!
Ошибаетесь. И выше сказано почему.
Для вас что сентябрь что ОКТЯБРЬ все едино похоже?)) Или - вы идиот ? тогда пардонте(((
Опер пишет:
Мерецков выполнял указания, данные ему Сталиным. О чем и докладывал в октябре соответствующим документом.
это не боле чем ВАШИ фантазии батана(( и как вы понимаете доки военных - вы уже показали))
Сталин не двал указаний усиливать КОВО чтобы ТАМ нанести наш удар по НЕОСНОВНЫМ силами немцев))
Опер пишет:
""Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.
Ну и что? Основной вариант развертывания "южный". Второстепенный - "северный".
КТО вам сказал что СТАЛИН ТАК решил?))
Mack11 пишет:
"Уроки" прямо и пишут, и цитаты вам приводили, что дело не в планах, а в том, что к моменту нападения Германии, РККА находилась в стадии сосредоточения и развёртывания.
потому что п..ть - ПЛАНЫ БЫЛИ ДЕБИЛАМИ НАПИСАНЫ - что оперативные что моб что ПП - потому что в ЭТИХ планах НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ НИЧЕГО что нужно было учесть для РЕАЛЬНОЙ войны если бы их писали не )))
Mack11 пишет:
Шапошников предлагал ставить войска ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ принципу - наши главные силы ставим ТОЛЬКО ПРОТИВ ГЛАВНЫХ сил противника
Не предлагал такого Шапошников.
вы не почкованием плодитесь то - не клоны часом - все присутствующие тут батаны пытающиеся показать какие они " п...ть"?)))
МНЕ ВАС НОСОМ ТКНУТЬ - в планы Шапошникова с 1938 года по 40-й))
Mack11 пишет:
Один ПЯТЬ боевых орденов за ГОД Афгана получил - обеспечивал перехваты караванов со стингерами - КГБэшникам
Вы так скоро расскажете, что сами участвовали в Афганской войне
? ЭТО ВОТ ЧО ЩАС БЫЛО ТО?)))
Mack11 пишет:
КАК можно схему на карту то приложить?
БУГАГАГАГА ))))))))))))))))
этот вопрос задаёт туловище, которое якобы окончило ПВАИУ ))))))))) Буква "А" означает "артиллерийское".
Как можно схему на карту то приложить )))))))))))))
Козинкин, нахрена ты чужую биографию себе приписал?
нужна схема где ТГ на ОДНУ сд прет?))) уроки открываем и смотрим приложения - 22 например)) и коли вам так охота - накладывайте куда угодно схему составленую офицерами ВНУ ГШ)))
Гот пишет:
Аэрофотосъёмка - это самый необходимый инструмент для получения достоверных разведданных при планировании военных операций. Странно, что вы это отрицаете.
а через сутки что будут стоить ваши фотки ?))
Гот пишет:
Напомню, что лишь в 22.6.41 мы потеряли на аэродромах (т.е. люфтваффе знала, где наши аэродромы) 1489 самолётов. А уж не говорю про такие цели как казармы, штабы, машинные парки и т.п. Благодаря всему этому немцам удалось нарушить управляемость войск РККА.
не читайте вы дурака Тимина )) разгром ВВС НИКАК не связан с тем что немцы фоткали эти аэродромы)))
Вы еще про строительство бетонных ВПП как причину уничтожения ВВС укажите)))
то что немцы фоткали какие то городки и казармы - это тоже не причина уничтожения этих городков - и тем боле что связь павлов-кузнецовыми теряли со своими армия после 22 июня ))
Гот пишет:
причина успеха немцев в Приграничном сражении базируется во многом на тех данных разведки, которые были получены через аэрофотосъёмку группы Ровеля.
Тимина дурака начитались???))
Причина поражений в первые дни - это о БЫЛО В ПЛАНАХ наших заложено)) Не выдуцмывайте ерунду уроки и выводы писались как АНАЛИЗ Офицерами ВНУ ГШ на будущее - чтоб ЭТО не повторилось - и ТАМ НЕТ НИЧЕГО про глупости с Ровелями)))
НЕМЦЫ НИЧЕГО толком о составе войск РККА НЕ ЗНАЛИ - не знали что их ждет - см. приложение у в уроках - № 10 - но ОНИ РАЗГРОМИЛИ РККА НЕ ПОТОМУ что Ровели летали где то там)))
вся эта фигня - побочные причины.. не онги привели к погрому а Тимин - м..чудак - ЭТИМ пытается увести от имено главной причины)) (Добавление)
Гот пишет:
Это какую агентурную сеть нужно иметь, чтобы собрать разведданные о движении и размещении германских войск доль всей гос.границы. Учитывая, что наша разведка (как по линии НКВД, так и ГРУ) понесла огромный урон в предвоенный период (борьба с "врагами народа" ), то подобная сеть не могла существовать вообще.
глупости)))
прошел состав немецкий с танками по станции БУХАРЕСТ и об этом тут же становится яв Москве известно) И не надо никаких фоток с воздуха)))
Агентура погранцов больше всего делала - до 400 км отслеживала по уставу ихнему)) плюс у РО округов инфы хватало вполне))
Доклад к-на Кравцова почитайте - о работе РП РО ЗапОВО)) - как они работали и какие агенты у них были)) и КАК на их донесения реагировали начальники РО округов...
Гот пишет:
же и с поличным немцы были пойманы на шпионаже, а всё ограничилось "вербальной нотой". Немцы после этого случая лишь учеличили количество и глубину полётов над территорией СССР.
Солонин нашел доки - в июне уже приказывалось СБИВАТЬ их на хрен - если не идут на посадку)) если догонят конечно ))) (Добавление)
AllXimik пишет:
дайте нам секретные протоколы от 24 мая. Стачку устроить у мавзолея. Подогнать на Красную площадь технические раритеты времён ВОВ. Реконструкторы помогут. Соответственно всем одеться в военные формы сторон. Полевые кухни, землянки, блиндажи всё как положено. Предусмотреть акцию прибивания мошёнки к брусчатке сталиниста.
Вы совершенно правы. Объективно, они так и должны были поступить
ага - МО РФ расстрогается и рассекретит все что надо)))
Волкон пишет:
Ближе к 22 июня. СССР ждёт какого то "ультиматума нам"
и сразу глупости))
КТО ХОТЬ РАЗ из очевидцев писал потом ОПРАВДЫВАЯСЬ - МЫ ЖДАЛИ ультиматумов или тем боле - СТАЛИН ЖДАЛ на которого валили ВСЕ что надо и не надо???))
Mack11 пишет:
США может не понять? с чего вдруг?
И даже, если не поймёт, то что? нападёт на СССР?
военная помощь - или НАМ или - немцам будет))) (Добавление)
Mack11 пишет:
Англия на 41- й год ка союзник гитлеру не исключалась
Кем не исключалась и на основании чего?
Кремлем)) от этих уродов англожопых всего можно ожидать)) те еще продажные твари)) сегодня они враги завра они же уже друзья..
Mack11 пишет:
Гесс мог полететь в Англию по 101 причине, но какой то союз с Англией у Германии против СССР был исключён. В нём просто не было ни малейшего смысла ни для Англии, ни для Германии.
не гадайте))) Гитлер ПРЯМО ВСЕГДА писал и говорил - АНГЛИЯ наш ГЛАВНЫЙ союзник и братан)) уж точно после полета Гесса даже налеты прекратились немцев на Англию) А чо они там договорились - только ли нейтралитете англии если Гитлер нападет на нас или еше и помогут тут не проблема - 12 июня англичане реально готовились бомбить БАКУ и об этом естествено было известно Сталину)))
Mack11 пишет:
в военных планах НА КОГО расчитыывает РККА по вашему?
На саму себя рассчитывала РККА. А вовсе не на США.
естесено - а вот о союзниках СТАЛИН думал поэтому)) (Добавление)
alexeybo пишет:
Это не указание, что сия карта прилагается, и не указание на какой карте рисовать округу ПП. Это отметка о том, что составители директивы на разработку ПП использовали карту этого масштаба.
так ОНИ ЕЕ ПРИЛОЖИЛИ к директиве в итоге или нет?
Надеюсь батаны угомонятся и поймут что указание о карте в НАЧАЛЕ директивы - это не указание на какой карте рисовать округу ПП)))
alexeybo пишет:
наличие такой отметки вовсе не говорит, что к директиве обязательно прилагается карта такого масштаба. Карты вовсе может не прилагаться.
в директиве на ПП - приложится . Иначе НА ХРЕНА радовать округ директивой на новые ПП что в ГШ карту нарисовали но им не покажут)))
alexeybo пишет:
один батан из Пензенского училища, не понимает семерых служивших.
срочников что ли?))) Так ВЫ КАКОЕ училище то заканчивали и в каком звании на пенсию вышли - умник вы наш анонимный очередной??))
alexeybo пишет:
С какого перепуга у прапорщика будет пенсия больше, чем у подполковника?
если б вы реально служили в АРМИИ а не штаны протирали в штабе вечно - то знали бы что - если прапор подводник какой или в РВСН служил - то и поболе подпола из пехоты со средним разрядом будет пенсия у него))
alexeybo пишет:
Чекунов показывал - есть в ЦАМО свои закрытые дела таки))) ну а в архиве ГШ плевать хотели на ваши мечты и правила - держат на секретном хранении то чо надо )) если надо то тупо "продлевают" сроки хранения на секретке и всех делов)))
Речь шла про наличие закрытых фондов в ЦАМО. Незачем было приплетать сюда архив ГШ. Гадаете Вы, т.к. не интересуетесь архивами, а пересказываете чужие слова, да еще с искажениями.
найдите САМИ чекунова и САМИ у него спросите е - ВСЁ ли ему в ЦАМО дают читать)))
alexeybo пишет:
Вы ему задаете свой вопрос с заложенной Вами в него ошибкой. Исаев Вам отвечает излагая действительный замысел действий, игнорируя ошибку, которую Вы вставили.
Надо ведь смотреть содержание ответа, а не расценивать сам факт ответа, как согласие с поставленным вопросом.
желаете фальсификатору тупому поадвокатствовать? Не стоит))
ой.... меня не правильно поняли!!!)))))) это не то что вы подумали)))
увы - сии отмазки подходят для жен шалав или мужей попавшихся с шалавами)))
А Исаев СЕЙ бред несет с ПЕРВЫХ своих книг - с Антисуворова )) и тот же П.Тон его за СИЕ пинал не по децки в 2004 году еще))
Вы к нему в ЖЖ загляните и САМИ у него спросите - что он имел в виду когда нес пургу отвечая мне - про планы в коих было что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ ПЕРЕТЬ НЕПОСРЕДСТВЕНО К ГРАНИЦЕ))) Считает ли оо что армии РГК ДОЛЖНЫ были по неким планам ГШ выводиться НЕПОСРЕДСТВЕННО к границе или нет)))
alexeybo пишет:
Я недоверчивый и мало знаю взгляды Исаева, чтобы ему верить. Но скажу, что в лекции по первой Вашей ссылке он излагает материал стройно, логично и убедительно.
той где он 18 мая конспирологов развенчивает? Тогда вы точно не военное училище заканчивали(((
или - може ВЫ покажете ПЛАН ГШ в коем АРМИИ РГК - а вы вообще представляете что о сие означает - армия РГК - и кому она подчиняется ?? - ДОЛЖНЫ ПЕРЕТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО к границе и ТАМ вставать плечом к плечу рядом с приграничными сд армий прикрытия приграничных округов ?))
вы точно ВОЕННОЕ училище заканчивали?
alexeybo пишет:
т.е МНЕ НЕ ОТВЕЧАЮТ - про километры((( но виноват - я(( смешно...
Вам отвечают, но Вы не в состоянии понять ответа из-за пробелов в знаниях.
я просил в КИЛОМЕТРАХ мне указать - КАК ШЛИ ТГ немцев = в КАКОЙ полосе - в каком километраже и на какие наши сд в итоге - , а не схемами кидаться. ХОТИТЕ СХЕМУ ?? Да без проблем - смотрите СХЕМУ в приложении 22 к урокам - офицеры ВНУ ГШ рисовали а не батаны анонимные..
а заодно ГЛЯНЬТЕ Замысел командования запокругов - приложение 18 - ГДЕ ТАМ хоть какое то упоминание что по ПП округов ИМ в помощь НА ГРАНИЦЕ ДОЛЖНЫ быть и армии РГК пристраиваться??
но коли вам "логика" и убедительность бреда идиота Исаева больше нравится - НЕ ССЫЛАЮЩЕГО на ПЛАН Генштаба в коем он увидел что армии РГК ДОЛЖНЫ переть НЕПОСРЕДСТВЕННО на границу - то пардонте)) куды мне с моим ПВАИУ до ваших политехов((
alexeybo пишет:
что МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ не рассекречено точно))
Так что толку таскаться в архивы нет никакого если там НЕТ ничего реально интересного и ДАВНО опубликовано уже))
Меня интересует - стенограма совещания 2 января у сталина.. 13 января с ним же...)) Стенограма у сталина 24 мая))
И Вы ждете, когда кто-то бросится и найдет для Вас нужный документ? Но это не повод выдумывать на пустом месте.
вы ? КАК КТО ТО МОЖЕТ НЕРАССЕКРЕЧЕННЫЕ доки мне "найти" ??
И - так что я выдумал на пустом месте? Что то по планам ГШ неверно указал - отличное от того что захаровы и ВНУ ГШ показали??)) вы хоть какую то мою книгу читали ?
Насколько помню когда я предложил вам почитать и дать ваши критику на новую мою книгу - вы в окусья слиняли тут же))) но на каком то странном основании умудряетесь считать что я чего то выдумываю??))
Волкон пишет:
вы та ки не ответили - страдалец вы наш по Романовым - а если бы не 17 год то вы б - булками хрустели или как и положено быдлу на паперти от булкохрустов милоостыньку получали бы - как и сейчас получаете?
Я только с 1987 года ожил. Стал добывать в месяц от 200 до 1000 зелёных.
я вас не про это спросил - где вы там чео спекуляцией дешевой прихватывали.
вы так и не ответили - страдалец вы наш по Романовым - а если бы не 17 год то вы б - булками хрустели или как и положено быдлу на паперти от булкохрустов милостыньку получали бы - как и сейчас получаете? (Добавление)
Волкон пишет:
сообщение ТАСС от 14 июня
круто - продолжайте в том же духе... хрустеть...
Волкон
Отправлено: 8 октября 2019 — 10:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
и сразу глупости))
КТО ХОТЬ РАЗ из очевидцев писал потом ОПРАВДЫВАЯСЬ - МЫ ЖДАЛИ ультиматумов или тем боле - СТАЛИН ЖДАЛ на которого валили ВСЕ что надо и не надо???))
Насчёт глупости Молотова ,а это его предвоенное видение Большой игры, не знаю. Вам как сталинисту видней ,насколько его второе лицо- Молотов адекватно передаёт все предвоенные мыслеформы Кобы. Но тот кто знаком с речами , заявлениями и директивами самого Сталина ,тот легко и сам сможет понять в чём состояла эта Большая игра. Вы как изторыческий заговорщик , дошли до того, что убираете из истории уже и самого сТалина. Он у вас пустое место. Которое все кому не лень обманывают и обходят стороной. Сами себя голодоморят крестьяне, раскулачивают, закулачивают обратно. И постоянно кто то кого репрессирует. Все военные сами себя назначают, снимают и главное все совершенствуют план поражения СССР , Тухачевского. Как говорится: научи дур..ка богу молится, он и лоб расшибёт.
Олег К.
Отправлено: 8 октября 2019 — 10:47
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
более ценную инфу давали местные жители и разведка погранцов))) что на 400 !!! км отслеживали ту террито
Да не было у разведки ни какой разветвлённой сети. У нас было (и остаются) две ветви разведки: одна шла по линии НКВД
т.е. вы не в курсе - кому погранцы подчинялись и КАК они работают.))))
Гот пишет:
олько за три года перед войной было расстреляно 8 руководителей Разведупра. В ИНО НКВД чистки были ещё круче.
и заодно и СЕТЬ растреляли ВСЮ))) кровавый тиран)))
Гот пишет:
оставшиеся старые завербованные агенты в Зап.Украине, Белоруссии, Прибалтике стали бесполезны.
глупости))) и как же погранцы показывали КАКИЕ эшелоны проходили по станции той же БУХАРЕСТ??))
П..ть - вы и в хирургии тоже спец как и в разведке поди?)) Может какую то работу по разведке НАПИСАЛИ САМИ ? Или у вас познания о сей службе и ее успехах или провалах - из огоньков времен сраного горби тока?
Гот пишет:
«Фоторазведка для нас это всё. Без аэрофоторазведки мы слепы. То, что мне даст поисковое наблюдение, это меня как командующего не удовлетворяет; лишь видя фотосхемы и не только по переднему краю, но и по глубине (сочетая их с другими данными), я могу принять решение на операцию»
вы сравнили хрен с пальцем)) разведка весной 41-го дала ВСЕ нужные данные о готовящемся нападении немцева. ВСЕ НУЖНЫЕ. И это было дано и без фоток с воздуха вполне))) А вот в операции НА ВОЙНЕ - таки нужны фотки с воздуха))
Гот пишет:
Много данных разведка смогла дать о линии Маннергейма, подготовке финской армии и т.п. ?
вы чо - думаете причина того что в НАЧАЛЕ операции по принуждению финов к миру было избинеение наших войск перед их ДОТами - - РАЗВЕДКА виновна??))) Слышали про генерала Иссерсона - за ЧТО его посадили - в ЧЕМ ЕГО обвиняли и что он отвечал на суде - в чем причина наших неудач в начале финской?
Волкон
Отправлено: 8 октября 2019 — 10:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Причина поражений в первые дни - это о БЫЛО В ПЛАНАХ наших заложено)
Вот, и подтверждение того что военное руководство только делает что составляет планы поражения .
Олег К. пишет:
план СЕНТЯБРЬСКИЙ - да - копия плана Шапошникова. А вот ОКТЯБРЬСКИЙ - уже ДРУГОЙ план.. МЕРЕЦКОВА чисто)) И это имено ДРУГОЙ план - отличный от плана Шапошникова.
Вы чо - не в состоянии это уяснить никак?
Поменяйте местами "Первый вариант" развёртывания со вторым и наоборот , и найдите разницу, между сентябрём и октябрём. Небольшая деталь есть. Подсказка: (8 мк....) .
Олег К.
Отправлено: 8 октября 2019 — 10:57
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
AllXimik пишет:
Вполне достаточно воспользоваться анализом общего положения»:
• Германия не будет воевать на 2 фронта
• СССР – это большие пространства, плохие дороги, холодный климат
• СССР имеет большую армию с танками, самолетами…
• Блицкриг в отношении СССР практически невозможен
• Нападение Германии автоматически делает СССР, Британскую империю и США союзниками
• Военный и экономический потенциал этой коалиции многократно превосходит потенциал Германии и её союзников.
Неопровержимый «логический» анализ приводит нас к выводу:
22 июня 1941 и последующей войны не было. Все имеющиеся по этому поводу документы – политические лозунги и фальсификация (грандиозная).
к глупости он и приводит - на неверных посылах такая логика дает глупость в итоге)))
1-е - Германия ГНЕ ВОЕВАЛА на два фронта до 43-го года точно..
2-е и 3-е - не имеет значения потому что ЛЕТОМ воевать гитлер удумал а РККА на ТОТ момент была стадом баранов необученных с нулевой боеспособностью!
4-е - блицкриг практически удался - наши в ГШ сделали ВСЕ чтобы он удался! Не успели до конца эти свои планы исполнить наши вот немцам и не повезло до конца. Чо там Жуков Василевскому ответил - если бы успели больше войск вывести то ЗАДНИЦА была бы полная со сдачей Москвы точно?
5-е - и КАК - в КАКОМ ГОДЕ РЕАЛЬНО эти союзнички РЕАЛЬНО стали помогать СССР?
6-е - ДО КАКОГО ГОДА Гитлер НЕ ПЕРЕВОДИЛ Экономику ГЕРМАНИИ на военое положение - потому что ЛУЧШЕ вас понимал что ЭТОГО и не надо ему было - пока союзнички СССР НЕ ПОМОГАЮТ реально?? (Добавление)
Опер пишет:
Воевать начали по старым ПП
Что-то новенькое. Так вы же сами утверждали, что тому же Павлову дали приказ выводить войска по майским ПП?
так ему ОДНОМУ ТАК и указали в итоге)))
или вы опять - как "ишак карабацкий" будете уверять что НЕ ЭТО ему указали - не на новый ПП??)
при этом пакеты вскрывали - по старым ПП везде)))
Опер пишет:
А вот какую информацию имели в ГШ КА о сосредоточении немецких войск в апреле (!) 1941 . Полностью опровергает ваши слова о том, что в Жуков имел точную информацию о немецких планах.
О РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ НА 25.04.41 г.
а ПРИЧЕМ ТУТ - ПЛАНЫ Германии о нападении на ССР о коих ЗНАЛИ с 29 декабря 4-го как о ФАКТЕ - и в ОБОИХ вариантах ГШ считали и что ГЛАВНЫЕ ислы немцев БУДУТ ТОЛЬКО СЕВЕРНЕЕ Полесья - см. приложения 15 и 16 - и - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ СИЛ немцев на какую то дату?)))
ГКЖ свой план нападения первыми писал с СЕРЕДИНЫ апреля уже -- в 20-х числа точно)))
Опер пишет:
Не вяжется с утверждениями о том, что в ГШ точно знали, что немцы нанесут главный удар против ЗапОВО, севернее Полесья.
сложить слабо самому - СКОКА относительно Полесья будет ТАМ и ТАМ - скока против ПрибОВО и ЗапОВО и скока -- против КОВО с ОдВО?))) на ЭТУ дату 25 АПРЕЛЯ!!! )))
А теперь гляньте чо там пишет ГКЖ - ГДЕ он ждет главные силы немцев на "15 мая"))
упс - за неделю против КОВО РЕЗКО нарисовались кучи дивизий немцев(((
Волкон
Отправлено: 8 октября 2019 — 11:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
вы так и не ответили - страдалец вы наш по Романовым - а если бы не 17 год то вы б - булками хрустели или как и положено быдлу на паперти от булкохрустов милостыньку получали бы - как и сейчас получаете?
Моих предков тут один такой советикус уже в кулаков записал. Узнав что деды и прадеды имели две коровы, двух коней, да дома отгрохали лучшие на деревнях. Один дед в Тверской, второй а Архангелогородской губерниях. Один из дедов скрываясь от "раскулачивания" в Москве даже фамилию сменил. Второй накстолько яро проводил в деревне коллективизацию, что застрелил человека . Поработал на Беломорканале. Выжил, но стал немым. Мой отец вашего упыря не переваривал. Считая ленинский нэп, наиболее человекосберегающей политикой. Правда коммунизм Ленина-Троцкого он не видел, родившись в 1920 году. Что касается меня как антисоветчика,то моими учителями были вовсе не интеллигенты, а московские работяги. Вот кому действительно терять было нечего кроме своих цепей,как они усмехаясь говорили, поэтому в полный голос посылали вас комми на три буквы. Вы просто жизнь прожили за зелёным забором и страшно далеки были от народа. Военные почти все такие. Я и сам после 3 лет службы оторвался изрядно от реальной жизни. А уж те кто 25 лет прожил в гарнизонных гетто и подавно. СЛАВА КПСС! (Добавление)
Олег К. пишет:
разведка весной 41-го дала ВСЕ нужные данные о готовящемся нападении немцева. ВСЕ НУЖНЫЕ. И это было дано и без фоток с воздуха вполне))) А вот в операции НА ВОЙНЕ - таки нужны фотки с воздуха))
А военное руководство все эти данные заныкало. сТалин ничего не ЗНАЛ? Или всё таки знал,но молчал гад?
Олег К.
Отправлено: 8 октября 2019 — 11:25
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Волкон пишет:
постоянно кто то кого репрессирует. Все военные сами себя назначают, снимают и главное все совершенствуют план поражения СССР , Тухачевского. Как говорится: научи дур..ка богу молится, он и лоб расшибёт.
вы не ответили - ТАК КЕМ БЫЛИ ВАШИ ПРЕДКИ ДО 17-го года и КЕМ БЫЛИ БЫ ВЫ если бы не 17-й год - хрустели булками или на паперти торчали по воскресеньям?
в ССР население РОСЛО вообще то а вот при ВАС уродах и их холуях - вымирает активно ...
ТАК КЕМ БЫЛИ ВАШИ ПРЕДКИ ДО 17-го года и КЕМ БЫЛИ БЫ ВЫ если бы не 17-й год - хрустели булками или на паперти торчали по воскресеньям? (Добавление)
Волкон пишет:
деды и прадеды имели две коровы, двух коней, да дома отгрохали лучшие на деревнях
если не имели батраков и не занимались сдачи в наем и ссудами - то не кулаки. а так - деревенщина сословная по жизни..)) Но - ДАЛЬШЕ СРАНОЙ деревни ВЫ бы точно если бы не 17 год не вылезли бы и не умничали бы тут )))
Волкон
Отправлено: 8 октября 2019 — 11:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Кстати - Горьков и Гареев ТИМОШЕНКО считают автором идеи усиления КОВО))) И Захаров прямо указал - КТО был инициатором усилить КОВО чтобы ТАМ нанести наш главный удар по НЕОСНОВНЫМ силам немцев..)) и мнение ЭТИХ людей по любому круче вашего батанского )
А вот Сталин таки мог дать команду усилить КОВО как таковое - потому что Шапошников слишком уж занизил силы в КОВО..
Вы не подскажете почему немцы в своей операции Тайфун поставили ТГР не против основных плотностей РККА ,а в стороне от них. Их ждали на танкоопасных направлениях,а они их обошли стороной . Не по правилам это, военного искусства, по козинкину! Так что у вас там с перестановкой местами первого и второго вариантов развёртывания получается, зависли чтоль?
alexeybo
Отправлено: 8 октября 2019 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
так ОНИ ЕЕ ПРИЛОЖИЛИ к директиве в итоге или нет?
Не имеет значения это к вопросу о том, что означает указание карты в "шапке" директивы.
Олег К. пишет:
в директиве на ПП - приложится . Иначе НА ХРЕНА радовать округ директивой на новые ПП что в ГШ карту нарисовали но им не покажут)))
Я Вам уже все написал, примеры указал, в том числе, когда в "шапке" карта указывается, но в подчиненные соединения-объединения не направляется.
Олег К. пишет:
срочников что ли?))) Так ВЫ КАКОЕ училище то заканчивали и в каком звании на пенсию вышли - умник вы наш анонимный очередной??))
А что Вам дадут ответы на Ваши вопросы? Вы от этого станете больше прислушиваться, проявите большие знания в военном деле? Может быть извинитесь за свои ошибки? Нет, Вы этого не сделаете, Вы и дальше будете врать, дерзить и утверждать очевидные глупости.
Вас мои ответы не изменят.
Олег К. пишет:
если б вы реально служили в АРМИИ а не штаны протирали в штабе вечно - то знали бы что - если прапор подводник какой или в РВСН служил - то и поболе подпола из пехоты со средним разрядом будет пенсия у него))
Ну, Вы то реально протирали штаны на арсеналах и базах, а также в кочегарках. Потому и делаете такие глупые утверждения. Кстати, "прапор подводник" это как? На флоте в плавсоставе мичмана обычно.
Олег К. пишет:
найдите САМИ чекунова и САМИ у него спросите е - ВСЁ ли ему в ЦАМО дают читать)))
Нет нужды мне спрашивать ответа, который мне известен. Не все ему дают.
Олег К. пишет:
Вы к нему в ЖЖ загляните и САМИ у него спросите - что он имел в виду когда нес пургу отвечая мне - про планы в коих было что АРМИИ РГК ДОЛЖНЫ ПЕРЕТЬ НЕПОСРЕДСТВЕНО К ГРАНИЦЕ))) Считает ли оо что армии РГК ДОЛЖНЫ были по неким планам ГШ выводиться НЕПОСРЕДСТВЕННО к границе или нет)))
Когда увидите, что он это написал, а не придумаете это, тогда и напишите об этом. А пока Вы выдаете желаемое для Вас за действительность.
Олег К. пишет:
той где он 18 мая конспирологов развенчивает? Тогда вы точно не военное училище заканчивали(((
или - може ВЫ покажете ПЛАН ГШ в коем АРМИИ РГК - а вы вообще представляете что о сие означает - армия РГК - и кому она подчиняется ?? - ДОЛЖНЫ ПЕРЕТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО к границе и ТАМ вставать плечом к плечу рядом с приграничными сд армий прикрытия приграничных округов ?))
вы точно ВОЕННОЕ училище заканчивали?
Про НЕПОСРЕДСТВЕННО К ГРАНИЦЕ это Вы от себя прибавили. И именно по причине того, что я закончил нормальное военное училище и служил не по арсеналам и базам, могу представить, кому подчиняются армии РГК и кому могут быть переподчинены, с какими целями. Вы же об этом "гадаете на кофейной гуще".
Олег К. пишет:
Насколько помню когда я предложил вам почитать и дать ваши критику на новую мою книгу - вы в окусья слиняли тут же))) но на каком то странном основании умудряетесь считать что я чего то выдумываю??))
Для чего мне это? Вам помочь? В чем? Книга-то уже готова. Вы мне не доверяете, поэтому все мной сказанное не будет воспринято. Адрес своей электронный почты я Вам давать не намерен. Читать то, что мне неинтересно изначально, - время терять. Опыт общения с Вами на этом форуме позволяет мне делать выводы, которые не вызывают у меня интереса и доверия к Вашему творчеству. В том числе и вывод о том, что воображение Вам заменяет знания.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Я в последнее время только таблицы у всех историков и изучаю. У Дэвида Гланца....
планах НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ НИЧЕГО что нужно было учесть для РЕАЛЬНОЙ войны если бы их писали не 
Так что у вас там с перестановкой местами первого и второго вариантов развёртывания получается, зависли чтоль?