|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли верить специалистам от истории? , художникам, например |
| |
galbur  |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 13:12 
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Поручик Киже пишет: Вопрос по претензиям к Горелику действительно к Вам. Я знаком только с рисунками Монголов. Мне пондравилась,хотя я там на уровне обывателя. Русскую культуру я вам до винтика выложу!!И любую лажу замечу!Если есть у Горелика о русских,то любопытно было бы взглянуть?? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
|
| |
|
| Поручик Киже |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 15:39
|
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
|
grumdas пишет: Поручик Киже пишет: Но где там написано о сражающихся на конях славянах или русах?
вот
grumdas пишет: приведя с собой тысячу шестьсот всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты
Я прекрасно видел Вашу цитату и задам еще раз вопрос - где говориться что славяне сражались на конях. В тот период часто конь использовался как транспорт, но передвигаться на лошади и воевать на ней это большая разница. К тому же определитесь русы или славяне.
Вот кстати Вам цитата из Льва Диакона:
"Скифы (русы) всегда сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле. Поэтому они не выдержали натиска ромейских копий, обратились в бегство и заперлись в стенах города»
То есть о неумении воевать верхом русов, да и славян, особливо в ранний период,
говорят почти все источники, однако конечно глупо утверждать что и перемещаться на лошадях и использовать данное животное в хозяйстве они не умели. Возможно какие то небольшие отрады могди принимать участие в конном с строю, но это скорее исключение из правил. Стихия русов, как правильно писал выше Центурион это быстрые набеги на ладьях и сомкнутый пеший строй, примерно тоже можно сказать и о славянах.
До Святослава русы конный бой почти не вели, опять Диакон про битву у Доростола:
"[b]Сражение не пошло дальше этой перестрелки, и ромеи удалились в лагерь, чтобы поесть, а скифы к концу дня выехали из города верхом — они впервые появились тогда на конях. Они всегда прежде шли в бой в пешем строю, а ездить верхом и сражаться с врагами на лошадях не умели[/b
Так что не надо сомневаться в компетенции Горелика, особенно используя эпитеты "глупость" и так далее.
За этот пост сказали спасибо: grumdas |
| |
|
| Поручик Киже |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 18:33
|
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
|
galbur пишет:
Мы видим (по русской классификации) конного егеря. Шит,кольчуга,шлем и усы позаимствованы у бусурман.
Откровенно говоря не понимаю про каких русских конных егерей в 10-11 вв. Вы говорите, по какой такой русской классификации?
И у какого убитого бусурманина он позаимствовал усы?))
Итак, во первых перед нами скорее всего корабельный дружинник, но никак не конный, отсюда основное вооружение - варяжский топор, круглый ( опять же варяжский) щит. Кольчуга опять же "родная" варяжская из северо-западной Европы ( проще с Балтики). А учитывая что перед нами и есть варяг, то и усы у него родные варяжские.))
Уж извините остальной Ваш "разбор" рисунка комментировать не буду, дабы не обидеть.(Отредактировано автором: 22 ноября 2014 — 18:35) |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 21:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Поручик Киже пишет: Откровенно говоря не понимаю про каких русских конных егерей в 10-11 вв. Вы говорите, по какой такой русской классификации?
Поручик Киже пишет: И у какого убитого бусурманина он позаимствовал усы?))
Поручик Киже пишет: Итак, во первых перед нами скорее всего корабельный дружинник,
Поручик Киже пишет: но никак не конный,
Поручик Киже пишет: Кольчуга опять же "родная" варяжская из северо-западной Европы
Поручик Киже пишет: А учитывая что перед нами и есть варяг, то и усы у него родные варяжские.))
У Чапая такие-же_но он плохо плавал?!!? 
Поручик Киже пишет: Уж извините остальной Ваш "разбор" рисунка комментировать не буду, дабы не обидеть
Согласен!Так как вы не чего нового и лучшего не предложете!!(Отредактировано автором: 22 ноября 2014 — 21:14)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Поручик Киже |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 21:32
|
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
|
Цитата: Это для бусурман она родная.А у русских лямилярный доспех исконние.
Пластинчатый доспех появился на Руси в 12-13 вв. ))(Отредактировано автором: 22 ноября 2014 — 21:42) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 23:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Под 375 годом упоминается одно из первых военных столкновений древних славян. Антский старейшина Бож и вместе с ним 70 старейшин были убиты готами.
----После упадка гуннской империи к концу V века, с началом Средневековья в Европе, славяне возвращаются на историческую арену. В VI-VII веках происходит активная славянская колонизация Балканского полуострова, которым владела Византия - мощнейшее государство VI века, сокрушившее королевства вандалов в Северной Африке, остготов в Италии и вестготов в Испании и вновь превратившее Средиземное море в Римское озеро. Многократно при прямых столкновениях с византийцами славянские войска одерживали победы. В частности, в 551 году славяне разбили византийскую конницу и взяли в плен её начальника Асбада, что указывает на наличие конницы у славян, и взяли г.Топер, ложным отступлением выманив его гарнизон на удаление от крепости и устроив засаду. В 597 году при осаде г.Фессалоника славяне применяли камнемётные машины, "черепахи", железные тараны и крючья. В VII веке славяне успешно действовали на море против Византии (осада Солуни в 610 году, десант на о.Крит в 623 году, десант под стенами Константинополя в 626 году).
В следующий период, связанный с господством в степях тюрко-болгар, славяне оказываются отрезанными от византийских границ, но в IX веке происходят два события, непосредственно хронологически предшествовавшие эпохе Киевской Руси - русско-византийская война 830 года и русско-византийская война 860 года. Обе экспедиции были морскими.-------
-----Рода войск
В средневековой Руси существовало три типа войск — пехота, конница и флот. Сначала коней начали использовать в качестве средства передвижения, сражались же спешенными. Летописец говорит о Святославе и его войске:
Ходя воз по себе не возяше, ни котла; ни мяс варя, но потонку изрезав конину ли, зверину ли, или говядину, на углях испек ядяще, ни шатра имяша, но подклад постлав и седло в головах, такоже и прочие вои его вел бяху.
Таким образом, для скорости передвижения войско использовало вместо обоза вьючных лошадей. Для боя войско часто спешивалось, Лев Диакон под 971 годом указывает на необычность выступления русского войска в конном строю.
В 1185 году во время похода на половцев сам князь Игорь, а вместе с ним и дружинники, не желая прорываться из окружения в конном строю и тем самым бросать на произвол судьбы чёрных людей, спешиваются и предпринимают попытку прорыва в пешем строю. Далее указывается любопытная подробность: князь после получения раны продолжил движение на коне.-----
--------Первоначально, когда конница была незначительна, основным боевым порядком пехоты была «стена». По фронту она составляла около 300 м и в глубину достигала 10-12 шеренг. Воины передних рядов имели хорошее защитное вооружение. Иногда с флангов такое построение прикрывала конница. Иногда войско выстраивалось таранящим клином. Такая тактика имела ряд недостатков в борьбе с сильной конницей, главные из них: недостаточная маневренность, уязвимость тыла и флангов. В генеральном сражении с византийцами под Адрианополем в 970 году более слабые фланги (венгры и печенеги) попали в засаду и потерпели поражение, но главные русско-болгарские силы продолжили пробиваться по центру и смогли решить исход битвы в свою пользу.
В XI—XII веках происходит разделение войска на полки. В XI веке основным боевым порядком становится «полчный ряд», который состоял из центра и флангов. Как правило, пехота находилась в центре. Это построение увеличивало подвижность войска. В 1023 году в битве у Листвена одно русское построение с центром (племенное ополчение) и двумя мощными флангами (дружина) одержало победу над другим русским простым построением в один полк.
Уже в 1036 году в решающем сражении с печенегами русское войско делилось на три полка, имевщими однородную структуру, по территориальному признаку.
В 1068 году на реке Снове 3-тысячное войско Святослава Ярославича Черниговского одержало победу над 12-тысячным половецким войском. Во время походов на половцев в киевское правление Святополка Изяславича и Владимира Мономаха русские войска неоднократно сражались в окружении по причине многократного численного превосходства противника, что не мешало им одерживать победы.
Русская конница была однородной, разные тактические задачи (разведка, встречный удар, преследование) выполняли части с одинаковым способом комплектования и одинаковой организационной структурой. К концу XII века к делению на три полка по фронту добавилось деление на четыре полка в глубину.------
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=299
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 23 ноября 2014 — 09:45
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Центурион пишет: ...У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокою роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темнокрасные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же.
(Добавление)
Поручик Киже пишет: Скифы (русы) всегда сражаются в пешем строю... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 ноября 2014 — 12:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
[quote=Поручик Киже][/quote]
В низу теста стоит ссылка......
Поручик Киже пишет: а только предположения о ранних использованиях лошади в военном деле ничем толком не подкрепленные
Простите а чем подкреплены заявления о том, что славяне не ездили и не воевали на лошадях? Чье то личное мнение? С таким же успехом могу задать вопрос- а иде ссылка на источники????
Поручик Киже пишет: В общем не совсем понял для чего столько текста.
Прослеживается динамика использования кавалерии с одной стороны, опровергается миф, что славяне совсем не пользовали лошадей и совсем не имели кавалерии.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Культура » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура
