|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Можно ли верить специалистам от истории? , художникам, например |
| |
grumdas  |
Отправлено: 20 ноября 2014 — 21:37 
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Специалистов по истории у нас в стране пруд пруди: авторы учебников, просто ученые, писатели художественной и документальной литературы, исследователи, археологи, художники, в конце концов.
Вот про последних хочется и поговорить. Например, про М.В. Горелика, известного своими графическими реконструкциями. Он явно в теме древнерусской (сотрудник РАН) и древнеславянской истории, поскольку очень и очень много чего нарисовал. Или воссоздал, кому как нравится. С А. Кирпичниковым, например, работал.
На картинке - высказывание художника по поводу наших предков. Кому плохо видно, поясню: в одном интервью он говорит, что события в "Руси изначальной" - сплошь выдумка. Потому что росичей не было, их из русичей придумали. И мечами наши предки не воевали. И на конях не скакали.
Зачем лжет ученый-художник? НЕ знаю. Но он не мог не знать трудов Феофилакта Симокатта:
Цитата: .
В третьем часу дня, когда они все спали и не поставили никого сторожить, к этой заросли явились варвары. Соскочив с коней, славяне решили немного передохнуть, а также дать некоторый отдых и своим коням.
И Прокопия Кесарийского:
Цитата: .
Дней двадцать спустя после того, как они взяли Порт, город и гавань, прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой тысячу шестьсот всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием и считал, что в дальнейшем им нужно перейти в наступление против врагов
*** Интервью было напечатано в Комсомолке 29-го июня 1993-го года.
А вы верите ученым-историкам и ученым-художникам?
П.С. Какой-то баг с заливкой картинки, но она открывается, если кликнуть где просят  . Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 20 ноября 2014 — 21:38)
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 18:17
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
grumdas
grumdas пишет: На картинке - высказывание художника по поводу наших предков. Кому плохо видно, поясню: в одном интервью он говорит, что события в "Руси изначальной" - сплошь выдумка. Потому что росичей не было, их из русичей придумали. И мечами наши предки не воевали. И на конях не скакали.
Росичи и русичи - это вообще более позднее понятие.
А пока были протославяне, которые, впрочем, весьма сильно отличались еще от более поздних славян.
Протославянами вероятно следует считать племенные группы, которые мы знаем под названиями антов, склавенов и венедов.
А по поводу их вооружения известно вот что.
Прокопий Кесарийский - Война с Готами.
Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни (Во как. На 1000 лет старше американской демократии  - Прим мое)[250] считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они счи тают, что один только бог, творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болез нью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву го, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. (Значит коней скорее всего знали- Прим - мое Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, ч в таком виде идут в сражение с врагами. - (Но большая часть войска судя по отрывку все же пешая - Прим. - мое) У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокою роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темнокрасные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе.
(Добавление)
Поручик Киже пишет: Вы думаете зря у князей всегда была конница "своих поганых", без которых они шагу ступить не могли в серьезном походе, потому как " "воюют обычно на кораблях и храбрости на конях не проявляют". Конечно была конная дружина, но невелика по количеству да и появилась видимо поздно, ну а по качеству полагаю половцам и печенегам все же сильно уступала.
Нет ничего удивительного. Русские князья - выходцы из варягов, т.е. северных воинов-викингов. А эти сражались исключительно в пешем строю, используя коня лишь как средство передвижения.
(Добавление)
grumdas
Вот интересный научный труд на тему этногенеза славян.
Обратите внимание, что к протославянам отнесена также одна из ветвей бастарнов.
И хватит приплетать к этногенезу славян викингов-варягов. Варяги стали предками элиты Древней Руси - князя и его дружины. Однако быстро обрусели и смешались с коренным населением.
http://krotov.info/history/09/3/schukin.html(Отредактировано автором: 21 ноября 2014 — 18:34) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| grumdas |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 22:17
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Поручик Киже пишет: конница "своих поганых"
А били этих поганых пешим строем?
Центурион пишет: Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки.
Ну это же не все славяне
Плюс цитату Прокопия я тоже привел, и там говорится про всадников. Центурион пишет: И хватит приплетать к этногенезу славян викингов-варягов.
Славяне появились много раньше, чем викинги. Плюс викинги это не племя. А варяги вполне могли быть славянами. |
| |
|
| Поручик Киже |
Отправлено: 21 ноября 2014 — 22:50
|
сержант
Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014
Репутация: 2
|
grumdas пишет: А били этих поганых пешим строем?
Все зависит от ситуации, однако наступать, особливо по степи, пешему отряду против конницы, ну вы я думаю сами знаете - самоубийство. Почитайте про беднягу Красса при Каррах.
grumdas пишет: Плюс викинги это не племя. А варяги вполне могли быть славянами.
Викинги это конечно не племя, собственно как и варяги и скорее всего среди них были и западные славяне и балты, но костяк, стержень все же состоял из данов, готов, свеев. Есть серьезные основания для того что бы считать династию Рюрика готской, хотя возможно славянки приняли участие в его родословной. ИМХО, конечно.)
galbur пишет: цитату Прокопия я тоже привел, и там говорится про всадников.
Но где там написано о сражающихся на конях славянах или русах?
grumdas пишет: Пока не касаются русского оружия,снаряжения и тактики боя то все похоже молодцы!!
А можно конкретизировать Ваши претензии к Горелику? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 09:37
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Протославянами вероятно следует считать племенные группы, которые мы знаем под названиями антов, склавенов и венедов.
Cкорее всего именно так. Возможно, что и под доугими именами они жили на территории Евразии от Балтики и Адриатики до Сибири. Отсутствие единого названия скорее всего говорит, что в этот период они не объединялись в союзы племен. grumdas пишет: Плюс цитату Прокопия я тоже привел, и там говорится про всадников.
К любым цитатам стоит относится с известной долей критичности.
Я думаю, что разные племена славян имели или могли иметь разую тактику боя и образ жизни.
Про тех же антов, писали, что частью они земледельцы, частью скотоводы....т.е. оседлый и кочевой образ жизни присущь одновременно.....
Я думаю, что у славян было все так же. Многое зависело как от зоны проживания так и рельфа местности.
Учитывая, что пот давлением великого переселения ( если таковое было?) славяне уходили ( или анты) на север в леса из лесостепи и на северо-восток из юго-восточной Европы, то поменялась как стиль жизни так и ее составляющие........
Все это к чему. Меня лично, смущают категорические заявления, людей живущих через 1500 лет и однозначно утверждающих , что славяне лошадей не пользовали и войска конного у них не было...При всем уважении, но более чем глупое заявление. Допускаю, что славяне жившие в глухих лесах могли использовать пехоту без кавалерии- это разумно исходя из рельефа местности. Но славяне жившие на краю лесостепи- без лошадей? Это скорее из фэнтези......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: grumdas |
| |
|
| grumdas |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 10:00
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Поручик Киже пишет: Но где там написано о сражающихся на конях славянах или русах?
вот
grumdas пишет: приведя с собой тысячу шестьсот всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Культура » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура
