Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Можно ли верить специалистам от истории? , художникам, например
grumdas Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 21:37
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Специалистов по истории у нас в стране пруд пруди: авторы учебников, просто ученые, писатели художественной и документальной литературы, исследователи, археологи, художники, в конце концов.

Вот про последних хочется и поговорить. Например, про М.В. Горелика, известного своими графическими реконструкциями. Он явно в теме древнерусской (сотрудник РАН) и древнеславянской истории, поскольку очень и очень много чего нарисовал. Или воссоздал, кому как нравится. С А. Кирпичниковым, например, работал.

На картинке - высказывание художника по поводу наших предков. Кому плохо видно, поясню: в одном интервью он говорит, что события в "Руси изначальной" - сплошь выдумка. Потому что росичей не было, их из русичей придумали. И мечами наши предки не воевали. И на конях не скакали.

Зачем лжет ученый-художник? НЕ знаю. Но он не мог не знать трудов Феофилакта Симокатта:

 Цитата:
.

В третьем часу дня, когда они все спали и не поставили никого сторожить, к этой заросли явились варвары. Соскочив с коней, славяне решили немного передохнуть, а также дать некоторый отдых и своим коням.


И Прокопия Кесарийского:

 Цитата:
.

Дней двадцать спустя после того, как они взяли Порт, город и гавань, прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой тысячу шестьсот всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега. Велизарий был обрадован их прибытием и считал, что в дальнейшем им нужно перейти в наступление против врагов


*** Интервью было напечатано в Комсомолке 29-го июня 1993-го года.

А вы верите ученым-историкам и ученым-художникам?

П.С. Какой-то баг с заливкой картинки, но она открывается, если кликнуть где просят Улыбка.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Можно ли верить специалистам от истории? - Xa547bhbE2JToOMrSww.jpg

(Отредактировано автором: 20 ноября 2014 — 21:38)


 
email

 Top
> Похожие темы: Можно ли верить специалистам от истории?

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Награды
есть фото - нет истории солдата

Непонятки в отношениях с Японией
много мутного и непонятного в истории наших взаимоотношений с Японией в ХХ веке

Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Поручик Киже Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 16:23
Post Id



сержант





Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014  
Репутация: 2




Уважаемый grumdas, а что Вам собственно не устраивает в заявлениях Горелика ( между прочим действительно великолепного художника-реконструктора по военной истории Руси и Дикого Поля? Мне кстати очень нравиться что старается он не только правильно изобразить доспех вооружение, но и максимально антропологический тип его обладателя.

Что касается его высказывания, то извините росичи это действительно выдумка, а русичи действительно с лошадьми не шибко дружили. Вы думаете зря у князей всегда была конница "своих поганых", без которых они шагу ступить не могли в серьезном походе, потому как " "воюют обычно на кораблях и храбрости на конях не проявляют". Конечно была конная дружина, но невелика по количеству да и появилась видимо поздно, ну а по качеству полагаю половцам и печенегам все же сильно уступала. Приведенные Вами же отрывки совсем не говорят о том что русичи и славяне воевали на лошадях, только лишь о том что они на них могли передвигаться ( хотя часть могла и воевать видимо). Полагаю так.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 21 ноября 2014 — 18:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




grumdas
 grumdas пишет:
На картинке - высказывание художника по поводу наших предков. Кому плохо видно, поясню: в одном интервью он говорит, что события в "Руси изначальной" - сплошь выдумка. Потому что росичей не было, их из русичей придумали. И мечами наши предки не воевали. И на конях не скакали.

Росичи и русичи - это вообще более позднее понятие.

А пока были протославяне, которые, впрочем, весьма сильно отличались еще от более поздних славян.
Протославянами вероятно следует считать племенные группы, которые мы знаем под названиями антов, склавенов и венедов.

А по поводу их вооружения известно вот что.

Прокопий Кесарийский - Война с Готами.
Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни (Во как. На 1000 лет старше американской демократии Радость - Прим мое)[250] считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они счи тают, что один только бог, творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болез нью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву го, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. (Значит коней скорее всего знали- Прим - мое Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, ч в таком виде идут в сражение с врагами. - (Но большая часть войска судя по отрывку все же пешая - Прим. - мое) У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокою роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темнокрасные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе.
(Добавление)
 Поручик Киже пишет:
Вы думаете зря у князей всегда была конница "своих поганых", без которых они шагу ступить не могли в серьезном походе, потому как " "воюют обычно на кораблях и храбрости на конях не проявляют". Конечно была конная дружина, но невелика по количеству да и появилась видимо поздно, ну а по качеству полагаю половцам и печенегам все же сильно уступала.

Нет ничего удивительного. Русские князья - выходцы из варягов, т.е. северных воинов-викингов. А эти сражались исключительно в пешем строю, используя коня лишь как средство передвижения.
(Добавление)

grumdas
Вот интересный научный труд на тему этногенеза славян.
Обратите внимание, что к протославянам отнесена также одна из ветвей бастарнов.
И хватит приплетать к этногенезу славян викингов-варягов. Варяги стали предками элиты Древней Руси - князя и его дружины. Однако быстро обрусели и смешались с коренным населением.

http://krotov.info/history/09/3/schukin.html

(Отредактировано автором: 21 ноября 2014 — 18:34)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 21:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Русские князья - выходцы из варягов, т.е. северных воинов-викингов.
А Конунги Викингов случайно не были выходцами из Этрусков?? Хм
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Поручик Киже Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 21:55
Post Id



сержант





Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014  
Репутация: 2




 galbur пишет:
Русские князья - выходцы из варягов, т.е. северных воинов-викингов. А эти сражались исключительно в пешем строю, используя коня лишь как средство передвижения.


Именно об этом я тоже и говорю, поэтому считаю претензии к Горелику абсолютно не обоснованными.
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 22:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




 Поручик Киже пишет:
конница "своих поганых"


А били этих поганых пешим строем?

 Центурион пишет:
Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки.


Ну это же не все славяне Улыбка

Плюс цитату Прокопия я тоже привел, и там говорится про всадников.
 Центурион пишет:
И хватит приплетать к этногенезу славян викингов-варягов.


Славяне появились много раньше, чем викинги. Плюс викинги это не племя. А варяги вполне могли быть славянами.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 22:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Поручик Киже пишет:
поэтому считаю претензии к Горелику абсолютно не обоснованными.
Пока не касаются русского оружия,снаряжения и тактики боя то все похоже молодцы!! Относительно Монгол -то не плохая работа.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Поручик Киже Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2014 — 22:50
Post Id



сержант





Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014  
Репутация: 2




 grumdas пишет:
А били этих поганых пешим строем?


Все зависит от ситуации, однако наступать, особливо по степи, пешему отряду против конницы, ну вы я думаю сами знаете - самоубийство. Почитайте про беднягу Красса при Каррах.

 grumdas пишет:
Плюс викинги это не племя. А варяги вполне могли быть славянами.


Викинги это конечно не племя, собственно как и варяги и скорее всего среди них были и западные славяне и балты, но костяк, стержень все же состоял из данов, готов, свеев. Есть серьезные основания для того что бы считать династию Рюрика готской, хотя возможно славянки приняли участие в его родословной. ИМХО, конечно.)

 galbur пишет:
цитату Прокопия я тоже привел, и там говорится про всадников.

Но где там написано о сражающихся на конях славянах или русах?

 grumdas пишет:
Пока не касаются русского оружия,снаряжения и тактики боя то все похоже молодцы!!


А можно конкретизировать Ваши претензии к Горелику?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 00:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Поручик Киже пишет:
А можно конкретизировать Ваши претензии к Горелику?
У вас в сообщениях путанитца?! Этот вопрос вы ко мне обращаете???
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Поручик Киже Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 00:39
Post Id



сержант





Сообщений всего: 66
Дата рег-ции: 21.07.2014  
Репутация: 2




 galbur пишет:
У вас в сообщениях путанитца?! Этот вопрос вы ко мне обращаете???


Действительно адресат указан неверно, спасибо. Вопрос по претензиям к Горелику действительно к Вам.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 09:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30161
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Центурион пишет:
Протославянами вероятно следует считать племенные группы, которые мы знаем под названиями антов, склавенов и венедов.


Cкорее всего именно так. Возможно, что и под доугими именами они жили на территории Евразии от Балтики и Адриатики до Сибири. Отсутствие единого названия скорее всего говорит, что в этот период они не объединялись в союзы племен.
 grumdas пишет:
Плюс цитату Прокопия я тоже привел, и там говорится про всадников.


К любым цитатам стоит относится с известной долей критичности.
Я думаю, что разные племена славян имели или могли иметь разую тактику боя и образ жизни.
Про тех же антов, писали, что частью они земледельцы, частью скотоводы....т.е. оседлый и кочевой образ жизни присущь одновременно.....
Я думаю, что у славян было все так же. Многое зависело как от зоны проживания так и рельфа местности.
Учитывая, что пот давлением великого переселения ( если таковое было?) славяне уходили ( или анты) на север в леса из лесостепи и на северо-восток из юго-восточной Европы, то поменялась как стиль жизни так и ее составляющие........
Все это к чему. Меня лично, смущают категорические заявления, людей живущих через 1500 лет и однозначно утверждающих , что славяне лошадей не пользовали и войска конного у них не было...При всем уважении, но более чем глупое заявление. Допускаю, что славяне жившие в глухих лесах могли использовать пехоту без кавалерии- это разумно исходя из рельефа местности. Но славяне жившие на краю лесостепи- без лошадей? Это скорее из фэнтези......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2014 — 10:00
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




 Поручик Киже пишет:
Но где там написано о сражающихся на конях славянах или русах?


вот

 grumdas пишет:
приведя с собой тысячу шестьсот всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты




 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Культура »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы древности, современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история