Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Все мы помним как в фильмах показывают немецкие передвижения на мотоциклах в годы ВОВ. А как с этим обстояли дела в РККА. На сколько был востребован и применялся мотоцикл? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
По крайней мере, перед войной демонстрировалось, что в РККА с этим всё впорядке. Вот фото с сопроводительным текстом:
Мотоциклисты на параде. 1940-е гг. Правда не понятно какой именно год. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 18 января 2014 — 02:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А это уже мотоциклисты 1945 года. Вот только почему-то про такие подразделения не попадалась мне информация ни в книгах, ни на видео. Может мне просто не повезло?
Фото:
Советские мотоциклисты перед парадом Победы 1945г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 18 января 2014 — 06:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Дык откуда им было взяться ? Автомобили нужны для народного хозяйства.А
мотоциклы - баловство. Впрочем и основание было - не было двигателей.Никаких.
Авиационные,автомобильные и тракторные купили своевременно.А мотоциклетные
во второй половине 30 гг.У нас были большие проблемы и с лодочными навесными
двигателями,и мотопилами и мотопомпами.И многим прочим компатным оборудованием с двухтактными двигателями.Какие во множестве имелись на рынке
стран Запада.Плохие двигатели-ненадежные мотоциклы.Особо и не заморачивались
Про мотоциклы вспомнили после блестящих побед немцев.которые широко использовали мотоциклы - "легкая кавалерия" моторизованных частей вермахта.И
нам такое подавай..Вот и включили мотоциклетную роту в разведбат танковой и
мотодивизий.А при формировании МК придумали корпусной мотоциклетный полк.
Наверное по аналогии с немецкими мотоциклетными батальонами.Но если новыми
танками оснастить МК возможность просматривалась.То с мотоциклами было хуже.
Купили у немцев BMW,но требовалось время для развертывания производства.И
хотя мотоцикл с виду довольно прост.Технологически весьма сложен...Так амеры
полагали,что проще клепать даже полноприводные ДЖИПы.
Мотоциклов было мало.Использовались преимущественно в подразделениях связи-делегаты связи.Для связи в моторизованных частях и т.п.В некоторых случаях
формировались штатные мотоциклетные роты (когда была излишняя техника..)
Кое что имелось к началу войны.Кажется Архипов упоминал о проблемах с
мотоциклами в своем разведбате..Вот так примерно.На память.. (Добавление)
А на фото подготовки к Параду,даже и предположить страшно.Неужели со всей КА
собрали ?
fan1945
Отправлено: 18 января 2014 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Просмотрел не "вскидку" информацию про производство мотоциклов в СССР.Много
интересного для любителей и знатоков мототехники.Флаг им в руки.Но факт,как
и ожидал.Ни промышленности,ни мотоциклов до войны не было.Похоже я сильно
заблуждался,что БМВ купили.Видимо по японски - украли...НО утверждать что-либо
не могу..
Мое мнение.Тема развития не имеет...Мотоциклы в КА никакого влияния не оказали.Ни на что..
Kourveen
Отправлено: 18 января 2014 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
fan1945 пишет:
Ни промышленности,ни мотоциклов до войны не было.
Это как? Мотоциклетные заводы были (при этом не отвёрточная сборка их забугорной комплектухи как в РИ, а полный цикл). "Мотоциклетные войска" были ещё в 30-х.
fan1945 пишет:
Похоже я сильно
заблуждался,что БМВ купили.
Нужно разбираться. Ежели украли и смогли воспроизвести, то это подтверждение того, что и промышленность была и НТ для внедрения техники. Ежели купили лицензию, то помимо "Бумера" у нас до того ижевские машины были.
fan1945 пишет:
Мотоциклы в КА никакого влияния не оказали.Ни на что..
А на что повлияли иные второстепенные виды вооружения и транспорта? Все помалешку на Победу работали. Тем паче второстепенное можно было закупать в САСШ.
(Отредактировано автором: 18 января 2014 — 15:28) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
fan1945
Отправлено: 18 января 2014 — 15:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Kourveen пишет:
Это как? Мотоциклетные заводы были (при этом не отвёрточная сборка их забугорной комплектухи как в РИ, а полный цикл). "Мотоциклетные войска" были ещё в 30-х.
Да сами почитайте.Интересно.Мне кажется специальных заводов не было.Были
производства при...Для энтузиастов.Проблема сложная,а решение самодеятельное.
Оттого результата и не было.Только после наблюдения за немцами,их успехами
заметили мотоциклы...Тогда и заинтересовались на государственном уровне!
Kourveen
Отправлено: 18 января 2014 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
fan1945 пишет:
Да сами почитайте.Интересно.
Ну, можно и почитать, да обсудить совместно. Давайте постепенно и прочешем вопрос, начнём с того, вот, например по этой ссылке: http://volgamoto.ru/istoria-moto...-moto-istor.html
что нам самодержавие оставило в наследство:
"В России первые двух- и трехколесные мотоциклы иностранного производства появились в конце XIX века. Чуть позже, в 1913-1914 годах, на заводе «Дукс» в Москве и на велосипедном заводе Лейтнера в Риге стали собирать легкие мотоциклы из покупных деталей швейцарской фирмы «Моторев». Правда говорить о сколько-нибудь массовом производстве не приходится – «Дукс» за шесть лет изготовил всего 500 мотоциклов! "
Далее уже Советский период, в котором нужно было или начинать с нуля или по примеру РИ собирать чужие машины.
"...в 1924 году попытку возродить мотопром сделала группа московских инженеров под руководством П. Ю. Львова. Однако их мотоцикл «Союз», построенный в единственном экземпляре, в серию не пошел."
В 1928 году в Ижевске было создано конструкторское бюро по мотоциклостроению, которое возглавил талантливый инженер Пётр Владимирович Можаров. Оно спроектировало и испытало пять моделей мотоциклов «Иж-1», «Иж-2», «Иж-3», «Иж-4», «Иж-5». Модели имели четырехтактные двухцилиндровые V-образные двигатели рабочим объёмом 1200 см3, штампованную раму, которая в нижней задней части образовывала расширение и использовалась в качестве глушителя (такое решение некоторые иностранные фирмы стали применять только в наше время). Привод осуществлялся карданным валом. На мотоциклах использовались взаимозаменяемые колёса (большая редкость по тем временам) и принудительное охлаждение.
Позже группу Можарова перевели в Ленинград, и она занялась проектированием нового мотоцикла с двухтактным двигателем рабочим объёмом 300 куб.см. После испытательного пробега, в 1931 году на заводе «Красный Октябрь» начался серийный выпуск мотоцикла под индексом Л-300, который и открыл эпоху российского мотоциклостроения.
В 1933 году на базе опытных мастерских Ижстальзавода организуется новое предприятие – Ижевский мотоциклетный завод, приступивший к выпуску мотоциклов Л-300, но уже под маркой «Иж-7». Эта модель пользовалась большим спросом. До сих пор на завод приходят письма, в которых сообщается, что «Иж-7» ещё (!) верно служит своим владельцам. Не много найдётся в мире фирм, чьи мотоциклы могли бы похвастаться таким долголетием. В те же годы Главмашпром решает перепрофилировать на производство мотоциклов Подольский механический завод, делавший швейные машинки. Наладить производство поручается опять же Можарову. По его чертежам сначала в Ижевске (под индексом НАТИ-А 750), а с 1935 года и в Подольске начинается выпуск тяжелого мотоцикла. В том же 1935 году вступает в строй завод в Таганроге. Его «первенец» ТИЗ-АМ 600 с трубчатой дуплексной рамой и четырехступенчатой коробкой передач оказался очень выносливым и надежным. Несмотря на достижения в производстве, об удовлетворении спроса говорить не приходилось – все довоенные заводы производили около 5000 мотоциклов в год.
Т.е. автор утверждает, что перед войной производилось до 5000 мотоциклов в год. (Добавление)
fan1945 пишет:
Только после наблюдения за немцами,их успехами
заметили мотоциклы...Тогда и заинтересовались на государственном уровне!
Да вроде раньше заметили и внедрили. У немцев копировали возможно, а може и они у нас копировали, учились немножко совместно до прихода Гитлера к власти.
"Массовое внедрение мотоциклов с боковыми прицепами в качестве транспортного средства пехоты началось в Красной Армии еще в середине 1930-х годов, оно совпало с созданием крупных бронетанковых соединений механизированных корпусов. На мотоциклистов тогда возлагались задачи, стоявшие в 19 веке перед легкой кавалерией: разведка, следование в авангарде основной группировки войск, захват важных объектов (мостов, переправ, дефиле). Основным соединением мотоциклетных войск (а в конце 1930-х они имели даже свою эмблему) был мотоциклетный полк внушительных размеров подразделение, насчитывающее около 1500 человек личного состава, более 300 мотоциклов, десятки легких грузовиков, десяток пулеметных бронеавтомобилей и всего 6 45-миллиметровых противотанковых пушек ." http://www.bikerspublic.com/prof...ew&post=2431
- (Добавление)
По БМВ, есть версия, что он производился по официально купленной лицензии, но хотелось бы увидеть подтверждение. В принципе, тогда много чего покупали у немцев из техники, оборудования и технологий для её производства.
Пока так - тяжёлый мотоцикл М-72 есть копия германского BMW R71. (Добавление)
Нажмите для увеличения ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 18 января 2014 — 17:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
А на фото подготовки к Параду,даже и предположить страшно.Неужели со всей КА
собрали ?
Подозрительно такое количество мотоциклов? Нужно искать и разбираться. Давайте это делать сообща.
(Добавление)
fan1945 пишет:
Про мотоциклы вспомнили после блестящих побед немцев.которые широко использовали мотоциклы - "легкая кавалерия" моторизованных частей вермахта.
Не согласен. К началу ВОВ в РККА было порядка 15 тысяч мотоциклов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 18 января 2014 — 18:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Но факт,как
и ожидал.Ни промышленности,ни мотоциклов до войны не было.
Как это не было? Вам выше приводили данные. К тому же, до начала ВОВ в СССР мотоциклы выпускались на шести заводах: ижевским, таганрогским, подольским, московским, серпуховским и ленинградским. С 1939 года выпуск отечественных мотоциклов был прекращён, в связи с тем что было принято решение переоборудовать производства под выпуск М-72, который был копией мотоцикл BMW -R71.
Московский и ленинградский заводы уже с весны 1941 года наладили выпуск М-72. Может Вам попадались данные именно за период с конца 1939 по начало 1941 года, когда в СССР, действительно, было остановлено производство мотоциклов? Но нужно отметить, что на некоторых заводах отечественные мотоциклы выпускались и до 1941 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 18 января 2014 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
К началу ВОВ в РККА было порядка 15 тысяч мотоциклов.
Я и говорю,что не было.Танков в КА было больше,чем мотоциклов!
Alexis
Отправлено: 18 января 2014 — 18:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Alexis пишет:
К началу ВОВ в РККА было порядка 15 тысяч мотоциклов.
Согласен. Ведь на мотоциклы в армии по настоящему обратили внимание только в 1939 году. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.