Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментарий: Это не Т-34, а БТ.
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 22:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Ни Сталин, ни Путин, не снимали вины с Германии за развязывание ВМВ.


матчасть надо знать
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
матчасть надо знать

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Mart Супермодератор
Отправлено: 5 мая 2024 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Тайный узбек пишет:
 
 Mart пишет:
 
без объявления войны?

матчасть:

"Декларация Германии о начале войны с Советским Союзом, официально нота Министерства иностранных дел Германии Советскому правительству от 21 июня 1941 г. (нем.: Note des Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung vom 21. Juni 1941), представляет собой дипломатическую ноту, врученную министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом советскому послу Владимиру Деканозову в Берлине 22 июня 1941 г. в 4 часа утра по местному времени (5 часов утра по МСК), в которой сообщалось о вторжении Германии в Советский Союз во время Второй мировой войны и предшествовавшем casus belli. Позже утром того же дня посол Германии в Советском Союзе Фридрих-Вернер Граф фон дер Шуленбург вручил ноту министру иностранных дел Вячеславу Молотову в Москве. [1] В тот же день газета The New York Times опубликовала сокращенный английский перевод декларации.[2]

Лживый нацик "стесняется" привести полную фразу:
 Mart пишет:
Именно поэтому Германия напал на СССР без объявления войны?

тупой же нацик не может осознать "хронометраж" (время московское):
...3:05. Группа из 14 немецких бомбардировщиков Ju-88 сбрасывает 28 магнитных мин у Кронштадтского рейда.
3:07. Командующий Черноморским флотом вице-адмирал Октябрьский докладывает начальнику Генштаба генералу Жукову: «Система ВНОС [воздушного наблюдения, оповещения и связи] флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности»....
...3:30. Начальник штаба Западного округа генерал Климовских докладывает о налете вражеской авиации на города Белоруссии: Брест, Гродно, Лиду, Кобрин, Слоним, Барановичи и другие.
3:33. Начальник штаба Киевского округа генерал Пуркаев докладывает о налете авиации на города Украины, в том числе на Киев.
3:40. Командующий Прибалтийским военным округом генерал Кузнецов докладывает о налетах вражеской авиации на Ригу, Шауляй, Вильнюс, Каунас и другие города.....
... 4:05. Заставы 86-го Августовского пограничного отряда, включая 1-ю погранзаставу старшего лейтенанта Сивачева, подвергаются мощному артиллерийскому обстрелу, после чего начинается немецкое наступление. Пограничники, лишенные связи с командованием, вступают в бой с превосходящими силами противника.
4:10. Западный и Прибалтийский особые военные округа докладывают о начале боевых действий немецких войск на сухопутных участках.
4:15. Гитлеровцы открывают массированный артиллерийский огонь по Брестской крепости. В результате уничтожены склады, нарушена связь, имеется большое число убитых и раненых.
4:25. 45-я пехотная дивизия вермахта начинает наступление на Брестскую крепость.....
...5:00. Посол Германии в СССР граф фон Шуленбург вручает наркому иностранных дел СССР Молотову «Ноту Министерства иностранных дел Германии Советскому Правительству», в которой говорится: «Правительство Германии не может безучастно относится к серьезной угрозе на восточной границе, поэтому фюрер отдал приказ Германским вооруженным силам всеми средствами отвести эту угрозу». Через час после фактического начала боевых действий Германия де-юре объявляет войну Советскому Союзу.....

Отсюда вывод:
не знающий матчасти нацик к тому же лживый и тупой.... Подмигивание
 Тайный узбек пишет:
Существование немецкой декларации об объявлении войны Советскому Союзу долгое время скрывалось советскими властями, поскольку в ней упоминался секретный протокол к пакту Молотова–Риббентропа, который был обнародован только в 1989 году.[1]"
просьба: воздержитесь от распространения тупых фейков.

 Тайный узбек пишет:
III. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против Прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.

Даже немецкое правительство (одна из сторон "подписантов"Подмигивание, в отличие от тупых нациков и современных русофобов, осознавала, что "договор Молотова-Риббентропа" не являлся основанием для "оккупации и большевизации Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов"
отсюда вывод: тупой и лживый нацик, не знающий матчасти - не фейк.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 5 мая 2024 — 23:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Mart пишет:
Лживый нацик "стесняется" привести полную фразу:
Mart пишет:
Именно поэтому Германия напал на СССР без объявления войны?


лживый ХХХ не знает разницы между

объявлением войны
и предварительным объявлением войны

если что:
никакой обязанности предварительно объявлять войну не существует, тем более когда речь идёт о выживании...
Невозможно требовать чего то, что обесценивает попытку спасения...

Вы подсчитывая ваши минуты и секунды забыли про минирование финского залива 21 го июня...

 Mart пишет:
в отличие от тупых нациков и современных русофобов, осознавала, что "договор Молотова-Риббентропа" не являлся основанием для "оккупации и большевизации Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов


Это вы зачем здесь оставили?
Кому предназначается сей вы---р ?


Мне не нужно "объяснять" , что "договор Молотова-Риббентропа" не являлся основанием для "оккупации и большевизации Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов...

Вы это Резуну расскажите, а то у него пробелы

(Отредактировано автором: 5 мая 2024 — 23:46)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 6 мая 2024 — 00:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Mart пишет:
тупой же нацик не может осознать "хронометраж"


...

 Mart пишет:
Через час после фактического начала боевых действий Германия де-юре объявляет войну Советскому Союзу.....


Мне не нужно "осознавать хронометраж" ...

Он не играет роли.

Да, кстати когда Берлин должен был отправить послу ноту о начале войны? Учитывая что послу получившему ноту, в свою очередь требуется время - возможно несколько часов - для вручения ноты.
И учитывая, что конечно же - существует прослушивание, расшифровывание и прочий шпионаж...

Вот и получается , что ноту послу можно отправлять лишь одновременно с началом боевых действий. А пока он её донесёт до сов. правительства - пройдёт ещё время.

Да и, советскому послу в Берлине тоже вручили ту же ноту.

Не надо лепить из мухи слона, тем более что СССР сам без объявления войны нападал, если считал нужным.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 6 мая 2024 — 00:20
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Mart пишет:
Через час после фактического начала боевых действий Германия де-юре объявляет войну Советскому Союзу.....


"Шуленбург сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство якобы проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и сосредоточило у своих границ войска в полной боеготовности. Это заявление было сделано в 5:30 утра (как и было сказано в выступлении Молотова по радио в тот же день[13]), это время подтверждается документами[14][15]. Однако, по словам писателя Ф. Чуева, беседовавшего на эту тему с Молотовым в 1969—1974 гг., Молотов говорил ему про другое время — между 2:30 и 3:00 утра"

Источник: википедия

тут любопытно почему Молотов утверждает о том что "заявление было сделано между 2:30 и 3:00 утра " Вики считает что Молотов ошибался.
Но ведь можно предположить и другой вариант. Нота была перехвачена, расшифрована и прочитана в узком кругу (Сталин / Молотов итд.. ) именно между 2.30 и 3.00 утра.
А посещение посла были лишь формальностью исполненной позже.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 6 мая 2024 — 00:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


сноска 265 к документу 876
ДОКУМЕНТЫ ВНЕШНЕЙ политики 1940- 22 июня 1941
гласит:
22 июня 1941 г. в 4 часа утра (по берлинскому времени) В.Г. Деканозов был вызван в МИД Германии, где И. Риббентроп сделал ему заявление о военном нападении Германии на СССР (см.: АОАР. — ВА. ХП/2. — 5. 896-897).
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 6 мая 2024 — 06:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Тайный узбек пишет:
 
 Mart пишет:

Через час после фактического начала боевых действий Германия де-юре объявляет войну Советскому Союзу.....

Мне не нужно "осознавать хронометраж" ...

Он не играет роли.

Действительно, тупому и лживому не играет роль "хронометраж" в осознании фразы: Напали без объявления войны.....
 Тайный узбек пишет:
Вы подсчитывая ваши минуты и секунды забыли про минирование финского залива 21 го июня...

Не понял Финский залив территория Германии?
 Тайный узбек пишет:
никакой обязанности предварительно объявлять войну не существует, тем более когда речь идёт о выживании...
Невозможно требовать чего то, что обесценивает попытку спасения...

А кто от Вас что требует?
И с чего Вы взяли, что в 1941 г стоял вопрос о выживании Гитлера? русские довели его до самоубийства лишь в 1945 г.....
Гитлеры приходят и уходят.....(с)
 Тайный узбек пишет:
если что:
никакой обязанности предварительно объявлять войну не существует,

учите матчасть:
...Процедуры
В разделе II статьи 2 первой Гаагской конвенции 1899 года подписавшие ее государства согласились, что по крайней мере еще одна нация будет использоваться для урегулирования споров между государствами, прежде чем вступать в военные действия:

В случае серьезных разногласий или конфликта, прежде чем прибегнуть к оружию, подписавшие соглашение державы соглашаются прибегнуть, насколько позволяют обстоятельства, к добрым услугам или посредничеству одной или нескольких дружественных держав.[30]

Гаагская конвенция (III) 1907 года под названием "Конвенция об открытии военных действий"[31] определяет международные действия, которые страна должна выполнять при открытии военных действий. В первых двух статьях говорится:

Статья 1

Договаривающиеся державы признают, что военные действия между собой не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения в форме либо обоснованного объявления войны, либо ультиматума с условным объявлением войны.[32]...

 Тайный узбек пишет:
по словам писателя Ф. Чуева, беседовавшего на эту тему с Молотовым в 1969—1974 гг., Молотов говорил ему про другое время — между 2:30 и 3:00 утра"

Источник: википедия

купите на базаре петуха и....(с)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 6 мая 2024 — 12:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Mart пишет:
Финский залив территория Германии?


я знаю. так что же не упомянули?

Не тупите.
Всякой "открытой войне" предшествуют ряд действий неразрывно связанных с войной. Они уже есть война.
Такими действиями могут быть например: минирования вод, скрытые мобилизации, шпионаж, подрывные действия нацеленные на смену политического режима, создание блокады, нападение на потенциально дружественные противнику страны и так далее.
Совокупность таких действий сегодня называют термином: гибридная война.

Действия гибридной войны и как таковой открытой войны представляют собой континуум, в котором гибридная война плавно переходит в открытую, таким образом не существует момента чётко отделяющего одну фазу от другой.
В виду этого невозможно так же и определить момент для объявления войны.

 Mart пишет:
И с чего Вы взяли, что в 1941 г стоял вопрос о выживании Гитлера? русские довели его до самоубийства лишь в 1945 г


А при чём здесь "выживание Гитлера" ? Его собственное выживание не столь важно.
Речь о выживании германского народа. Против которого три сверхдержавы ведут войну, одна из них открыто , а две - пока - гибридно.
Поведение человека , застигнутого на улице тремя бандитами, и решившего первым выбить ударом ноги нож из рук бандита - вы тоже будете осуждать? По вашему он обязан подождать пока этот нож воткнётся ему в печень и лишь после этого приобретает право на самооборуну?
У вас извращенные моральные понятия.


 Mart пишет:
В случае серьезных разногласий или конфликта, прежде чем прибегнуть к оружию, подписавшие соглашение державы соглашаются прибегнуть, насколько позволяют обстоятельства, к добрым услугам или посредничеству одной или нескольких дружественных держав.



И что вам непонятно во фразе "насколько позволяют обстоятельства, " ?


 Mart пишет:
военные действия между собой не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения в форме либо обоснованного объявления войны, либо ультиматума с условным объявлением войны


Ну и где объявление войны Финляндии в 39-м году?
В бесправии права нет.
Не может СССР ссылатся на некие нормы, которые он прежде сам многократно нарушил.

 Mart пишет:
купите на базаре петуха и....


купите себе пингвина, и рассказывайте ему вашу человеконенавистнеческую демагогию.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 мая 2024 — 13:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Тайный узбек пишет:
Ну и где объявление войны Финляндии в 39-м году?
В бесправии права нет.
Не может СССР ссылатся на некие нормы, которые он прежде сам многократно нарушил.
Не было до 22 июня прецедентов столь вероломного нападения одной страны на другую. Сталинский СССР и ждал повторения польско-финского сценария начала войны. Сталин потому и схавал вашу дэзу об ультиматуме, что не подозревал ещё, как говорится:
-А что так было можно?
Большая игра по Молотову (в неоднократном её повторе):
"Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений".
И даже не войны ,а "ненужных осложнений" . Это как понимать- ещё ниже чем конфликты на Хасане и Халкин-Голе? Это парирование ненужных осложнений проявлялось потом всё утро 22 июня до 12 часов дня. В виде приказов: не поддаваться на, вероятную, провокацию немецких генералов.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 6 мая 2024 — 13:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Не было до 22 июня прецедентов столь вероломного нападения одной страны на другую.


???
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 6 мая 2024 — 13:59
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Не было до 22 июня прецедентов столь вероломного нападения одной страны на другую


1. Вы исключаете войну , как средство разборок между государствами?

2. В чём вероломство?
(а большевизация прибалтики не вероломство? а нападение на Финляндию не вероломство? а оккупация Буковины не вероломство?
а невыступление против Польши 1-го сентября не вероломство? а антигерманская пропаганда в целом ряде стран - не вероломство?
продолжать дальше? )

а что если сформулировать так:

не было прецендентов столь вероломного отношения между странами, как отношение СССР к Германии в период 39-41...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 6 мая 2024 — 19:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Тайный узбек пишет:
матчасть надо знать
Радость А Вы ее не знаете. Вот и приводите разную всячину. Радость
Сталин и Черчилля поздравлял в свое время, что потом не мешало последнему планировать удары по РККА летом 1945 года.
Вот и Гитлер писал Сталину о дружбе между Германией и СССР, а в это время планировал и готовил вторжение в СССР.
 Тайный узбек пишет:
а что если сформулировать так:
не было прецендентов столь вероломного отношения между странами, как отношение СССР к Германии в период 39-41...
Радость Вам врать привыкать не надо, Вы врете как дышите. И такая ваша формулировка этому доказательство.
Это Германия вторглась 22 июня 1941 года на территорию СССР. И от этого преступления немцам не оправдаться своим враньем.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический стих, история про войну


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история