Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.




 Страниц (70): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Mart Супермодератор
Отправлено: 4 мая 2024 — 12:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
 
 alexeybo пишет:
 
Проблема не в персоналиях, а в предмете переговоров.

Вы полагаете "бульдогу были чужды идеи сепаратных договорённостей с Германией?

миссия Вольфа?
 Тайный узбек пишет:
 
 alexeybo пишет:
 
Ерунда. Вполне могли союзники вести переговоры с Германией после успешного покушения на Гитлера о полной и безоговорочной капитуляции Германии.

переговоры и безоговорочная капитуляция - взаимоисключающие понятия.

безоговорочная капитуляция - это юридическое признание факта становления рабами. Впрочем даже хуже - у рабов есть какие-то, пусть мелкие, права...


безоговорочная капитуляция - возвращение к статусу до 1933 года - статусу порабощенного народа.

Требование безоговорочной капитуляции - раскрывает цели войны и зачинщиков войны.

Не бывает ПЕРЕГОВОРОВ о безоговорочной капитуляции, никакие это не переговоры, а подписание акта.

учите матчасть..... Подмигивание
Например
...Войска нашей 47 армии освободили Шпандау и продвигались дальше на Запад в направлении Бранденбурга. У нас в тылу осталась цитадель Шпандау. Её не удалось взять с ходу, в лоб. Наши войска обошли её. Конечно, цитадель не могла серьезно угрожать нашему продвижению вперед. Но всё же она была нам как бельмо на глазу. Её можно было бы держать в осаде до капитуляции, но ждать было нельзя по двум причинам. (Отобразить)

Из за писок парламентера
 Тайный узбек пишет:
Требование безоговорочной капитуляции - раскрывает цели войны и зачинщиков войны.

Именно поэтому Германия напал на СССР без объявления войны?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 12:48
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Mart пишет:
учите матчасть..... Подмигивание
Например
...Войска нашей 47


"Владеющий матчастью" даже выделил жирным шрифтом места в которых речь о переговорах о капитуляции...

вот так:

"Он должен помочь началу переговоров о капитуляции."
"Переговоры длятся недолго."
"затем излагаем условия капитуляции (сохранение жизни, медицинская помощь больным и раненым, достаточное питание). "

и даже поставил смайлик, улыбку, как знак своего превосходства в знаниях.

Вот только "Владеющий матчастью" не понял разницы между безоговорочной капитуляцей и капитуляцией...
В то время как капитуляция регулярно содержит "условия" , как например "сохранение жизни" - безоговорчная капитуляция никаких условий не содержит. Потому то она и называется "безоговорчная капитуляция" - то есть она оставляет за победителем право "не сохранять жизни" побежденных... "не оказывать медицинской помощи" , "не предоставлять достаточного питания"

А акт безоговорчной капитуляции фиксирует это состояние и согласие на него побежденного юридически.

Поняли вы хоть ТЕПЕРь что не бывает переговоров о безоговорчной капитуляции?
(Добавление)
 Mart пишет:
Именно поэтому Германия напал на СССР без объявления войны?


Не в тему.
Вопрос достаточно раскрыт в других темах...
(Добавление)
 Mart пишет:
без объявления войны?


матчасть:

"Декларация Германии о начале войны с Советским Союзом, официально нота Министерства иностранных дел Германии Советскому правительству от 21 июня 1941 г. (нем.: Note des Auswärtigen Amtes an die Sowjetregierung vom 21. Juni 1941), представляет собой дипломатическую ноту, врученную министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом советскому послу Владимиру Деканозову в Берлине 22 июня 1941 г. в 4 часа утра по местному времени (5 часов утра по МСК), в которой сообщалось о вторжении Германии в Советский Союз во время Второй мировой войны и предшествовавшем casus belli. Позже утром того же дня посол Германии в Советском Союзе Фридрих-Вернер Граф фон дер Шуленбург вручил ноту министру иностранных дел Вячеславу Молотову в Москве. [1] В тот же день газета The New York Times опубликовала сокращенный английский перевод декларации.[2]

Существование немецкой декларации об объявлении войны Советскому Союзу долгое время скрывалось советскими властями, поскольку в ней упоминался секретный протокол к пакту Молотова–Риббентропа, который был обнародован только в 1989 году.[1]"


просьба: воздержитесь от распространения тупых фейков.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 12:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Таким образом возвращаемся к тому с чего начали: ЗИМА ВАША, ЛЕТО НАШЕ.


Зачем?
Я просто повторю, что не было такого плаката...

и слогана такого не было
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 13:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Mart пишет:
Именно поэтому Германия напал на СССР без объявления войны?


Матчасть:
"
II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде. Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров — тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушать.

III. В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против Прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.

IV. Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной. Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.

V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.

VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте — от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом.
"
источник:Нота врученная Шуленбургом Молотову и Риббентропом параллельно советскому послу Владимиру Деканозову в Берлине.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 14:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Mart пишет:
миссия Вольфа?

Не только!!!
Есть планы использования частей Вермахта, после их сдачи в плен англичанам, в возможных сражениях с КА.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 14:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Вы полагаете "бульдогу были чужды идеи сепаратных договорённостей с Германией?
Полагаю, что были чужды. Итог войны ему виделся в сокрушении Германии. И это к тому времени стало вполне осязаемым. А сепаратный мир этому вредил.
 Тайный узбек пишет:
переговоры и безоговорочная капитуляция - взаимоисключающие понятия.
безоговорочная капитуляция - это юридическое признание факта становления рабами. Впрочем даже хуже - у рабов есть какие-то, пусть мелкие, права...
безоговорочная капитуляция - возвращение к статусу до 1933 года - статусу порабощенного народа.
Требование безоговорочной капитуляции - раскрывает цели войны и зачинщиков войны.
Не бывает ПЕРЕГОВОРОВ о безоговорочной капитуляции, никакие это не переговоры, а подписание акта.
Радость Бред неуча-нациста. Это не взаимоисключающие понятия, хотя и разные. Даже подписание капитуляции предваряется переговорами. Одна из сторон предлагает заключить перемирие на определенных условиях, другая сторона соглашается на перемирие, но на своих условиях. Вот тут и начинаются переговоры. И одним из условий прекращения боевых действий может быть полная и безоговорочная капитуляция. Не согласны с полной и безоговорочной капитуляцией - воюйте дальше, вплоть до своей гибели. Радость
Безоговорочная капитуляция это не становление рабами. Это прекращение ведения боевых действий без каких-либо условий со своей стороны.
Не выдумывайте, к статусу до 1933 года Германию никто не вел. Германия таких дел наворотила в период ВМВ, что второй Версальский мир для нее был бы слишком мягким. Радость
Да не надо тут наводить тень на плетень. Германия отправилась за шерстью, да вернулась стриженной. Это Германия является зачинщиком ВМВ.
Можете не повторять геббельсовские выдумки. Они не опровергают того факта, что Германия была агрессором и зачинщиком войны. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 14:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Есть планы использования частей Вермахта, после их сдачи в плен англичанам, в возможных сражениях с КА.
Эти планы не связаны с сепаратным миром. Части Вермахта действовали бы под американо-британским командованием, по сути как часть их вооруженных сил.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 15:24
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Даже подписание капитуляции предваряется переговорами. Одна из сторон предлагает заключить перемирие на определенных условиях, другая сторона соглашается на перемирие, но на своих условиях.


подписание капитуляции - ДА , само собой.

 alexeybo пишет:
Вот тут и начинаются переговоры.


как вы сами выше указали, на переговорах речь идёт об УСЛОВИЯХ.

А при безоговорочной капитуляции условия исключены. Не о чём вести переговоры.

Вообще правильнее говорить безусловная капитуляция (кстати по немецкий она именно так и называется bedinungslose Kapitulation ), термин "безоговорочная" придуман , что бы вводить людей в заблуждение. (Некоторые люди например думают , что безоговорочная капитуляция означает , что точно все сдаются )

Есть ещё другое , старое выражение: сдаться на милость победителю...
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 15:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


"Безоговорочная капитуляция (англ. unconditional surrender, US) — повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех вооружённых сил капитулирующего государства без каких бы то ни было условий."

Как видим , и англоязычное название "unconditional surrender" - тоже переводится "безусловная капитуляция"


"Концепция безоговорочной капитуляции была возрождена президентом США Ф. Д. Рузвельтом и выдвинута на конференции в Касабланке (без участия Советского Союза) в 1943 году специально для того, чтобы лишить Германию и Японию каких бы то ни было прав в случае их поражения во Второй мировой войне и отдать их население и имущество целиком на усмотрение победителей, что, как известно, и произошло после разгрома вооружённых сил Германии и Японии в 1945 году. "

Источник: Википедия, статья "Капитуляция"

" Государство лишается суверенитета, его территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (или коалиции государств). При этом победители (победитель) определяют будущее политическое урегулирование, вырабатывают конкретные санкции, виды и формы политической и материальной ответственности побеждённого государства, решают вопрос о привлечении к уголовной ответственности главных военных преступников. Побеждённое государство не имеет права отклонять или не выполнять условия безоговорочной капитуляции ни в момент капитуляции, ни после неё. "

Источник: Википедия, статья "Капитуляция"

Как видим, безоговорочная капитуляция именно обозначает рабство, причём крайнюю его форму.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 17:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Они не опровергают того факта, что Германия была агрессором и зачинщиком войны.


А вот товарищ Сталин и сегодня Путин придерживаются другого мнения.

По мнению Путина, Гитлера принудили к вторжению в Польшу, а товарищ Сталин через газету Правда сообщил что зачинщиками войны были Англия и Франция , и что они несут ответственность.

так что ваше мнение маргинально...

Ну что же, ведь свобода слова, а посему вы можете безнаказанно и дальше паясничать и кривлятся.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 18:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Тайный узбек пишет:
как вы сами выше указали, на переговорах речь идёт об УСЛОВИЯХ.
А при безоговорочной капитуляции условия исключены. Не о чём вести переговоры.
Вообще правильнее говорить безусловная капитуляция (кстати по немецкий она именно так и называется bedinungslose Kapitulation ), термин "безоговорочная" придуман , что бы вводить людей в заблуждение. (Некоторые люди например думают , что безоговорочная капитуляция означает , что точно все сдаются )
Есть ещё другое , старое выражение: сдаться на милость победителю...
Радость Не тупите, неуч! Безоговорочная капитуляция - на условиях победителя, без каких-либо возражений проигравшего. "Точно все сдаются" - полная капитуляция.
Учите матчасть, неуч! Радость
 Тайный узбек пишет:
Как видим, безоговорочная капитуляция именно обозначает рабство, причём крайнюю его форму.
Радость То и оно, что безоговорочная капитуляция, а не Ваши бредни про безусловную.
Но никакого рабства, тем более крайней ее формы, безоговорочная капитуляция не предусматривает. Это Вы врете, в попытке надавить на слезу. Радость
 Тайный узбек пишет:
А вот товарищ Сталин и сегодня Путин придерживаются другого мнения.
Радость Да будет Вам врать! Ни Сталин, ни Путин, не снимали вины с Германии за развязывание ВМВ. Вы совсем заврались. Радость
Учите матчасть, неуч! Радость
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 22:18
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Ни Сталин, ни Путин, не снимали вины с Германии за развязывание ВМВ



матчасть надо знать
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
матчасть надо знать




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический стих, история про войну


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история