Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 16 июля 2024 — 12:15
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
2тгр не подвергнувшись советскому натиску со стороны Дрогичина нанесёт удар под основание плацдарма 4 армии
Ну это лежит на поверхности!!!
А что делать??? Форсировать Буг на участке 4 PzD и 3 PzD "медвежьей", это для нас очень сложно и нового ничего не даст, кроме УВЕЛИЧЕНИЯ ЧИСЛА ПОТЕРЬ при форсировании.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
Документ 103
Проверил, ссыль открывается. Но, если ты, свин, решил присесть на опровержение,то засунь свои вопросы себе в задницу.
Читай до конца. Это важн
Придётся уделить немного внимания исторической подделке известной как "Протокол Шмундта". На указанной земляком интернет - странице подделка выдаётся за "исторический документ"
Удо Валенди в своей книге "Правда для Германии" на страницах 448- 452 досконально разоблачает подделку.
В принципе даже неосведомлённый читатель "документа" должен придти в недоумение при чтении подделки.
Опубликую перевод нескольких абзатцев из главы посвящённой речи Гитлера от 23 мая 1939 года:
"Гранд-адмирал Редер назвал этот предполагаемый "ДокументG 079-L. IMT vol. XXXVII, p. 546 и далее, так называемый "Протокол Шмундта", как "самый непонятный документ о речи Гитлера, который вообще существует поскольку значительная часть замечаний не имеет никакого смысла". Этот лист бумаги (титульный лист), выданный IMT за "документ, происходящий из захваченных немецких файлов" . "документ" (титульный лист с 15 приложенными страницами) не содержит , за исключением "дело шефа. Только через офицера" ни заголовка, ни даты, ни пометки "секретно" , ни контрасигнатуры.
Он написан машинописным шрифтом "по смыслу" и содержит улучшения чернилами, которые были добавлены в неопределенный момент времени - не рукой Шмундта! Шмундт умер 1 октября 1944 года от ран, полученных во время покушения 20 июля; подлинность его подписи не может быть проверена.
"Документ" не был внесен в секретный журнал, хотя это необходимо для "дело шефа. Только через офицера". Кроме того, отсутствует информация о количестве экземпляров.
Предполагаемый "документ" изобилует противоречиями, состоит из тематически бессвязных высказываний и содержит совершенно неизвестные политические цели."
Кстати в предоставленном земляком советском переводе, пометка "совершенно секретно" откуда то появляется.
Полный текст "Протоколла Шмундта" на немецком можно посмотреть здесь:
"Цель всегда одна - поставить Англию на колени. . . .
Такова программа нападения. ... . .
Создание исследовательского штаба в ОКВ в целях обеспечения секретности."
Если предположить, что Гитлер ранее раскрыл свою "программу нападения" тем людям, от которых он хотел скрыть ее с помощью создаваемого штаба, и что 22 августа 1939 года он подробно объяснил ту же "программу нападения" этим же людям, причем на агитационной тарабарщине, то абсурдность такой "речи" очевидна - а значит, очевидна и фальсификация этих стенограм.
....
Как Гитлер мог подчеркнуть, что он "оставляет за собой право отдать окончательный приказ о нанесении удара", ведь никто, кроме него самого, не был бы ответственен за такой приказ, и он не издавал никаких инструкций по подготовке к нападению?
...
Экономические отношения с Россией возможны только при условии улучшения политических отношений".
В действительности на момент встречи Гитлер еще очень сдержанно относился к политическому сближению с СССР, тогда как экономические отношения с Москвой (по чешским обязательствам) на тот момент уже существовали, и возобновить экономические переговоры Германия предлагала с 30 мая 1939 года.
...
Доказано, что у Гитлера не было намерения нападать на Запад. - Однако в "Протоколе Шмундта" делается попытка сделать это особенно явным, подчеркивая значение Англии и преуменьшая мощь Франции. -
"Немецкая армия не истечёт кровью на суше" - это предложение не имеет смысла для ситуации в мае 1939 года, но кажется возможным для времени после французской кампании в июне 1940 года.
...
Дальнейшие пояснения такого рода, содержащиеся в этом "протоколе", здесь излишни. Источниковедческая экспертиза этого "документа" приводит к уничтожающему суждению о его исторической ценности. Об этом, видимо, знал и председатель IМТ, который, выполняя свой политический мандат, оборвал участника этого заседания гросс-адмирала Редера, когда тот попытался указать на противоречивый характер и бессмыслицу этого "документа" - "Doc. 079-L". -
(Отредактировано автором: 16 июля 2024 — 15:00)
Забанен 2
Отправлено: 16 июля 2024 — 15:09
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
Но, если ты, свин, решил присесть на опровержение,то засунь свои вопросы себе в задницу.
Укажу далее на то что , Геринг на заседание был хотя приглашён, но в нём НЕ участвовал, а прислал своего представителя Мильха.
Варлимонт тоже не учавствовал в заседании, его присутсвие не имело никакого смысла, так как на заседании был прямой шеф Варлимонта - Кейтель.
Фальсификаторы истории , изготовители подделок типа " протокола Шмундта" при изготовлении подделок неизбежно наталкиваются на подобные проблемы, так как они как стоящие вне, не могут знать всех конкретных подробностей событий... Они рисуют реальность "какой она могла бы быть" -
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 16 июля 2024 — 15:40
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
"Протокол Шмундта" вызывает впечатление, что главной целью Гитлера было развязать войну на западе, прежде всего против Великобритании.
Но как известно, против Британии Гитлер вообще никогда не хотел воевать! Ещё в своей книге "Майн Кампф" он стремится к союзу с Британией, во время самой войны многократно предлагает Британии почетный мир.
Из этих исторических реальностей становится понятным , кто заказчик "протокола Шмундта" - это британские спецслужбы. Им нужно было оправдать британскую политику приведшую ко ВМВ, и они подсунули мертвому Гитлеру "желание вести войну с Англией"...
Тоже интересно как трактуется очень излюбленное в СССР понятие "жизненное пространство". В протоколе Шмундта это некая хозяйственная база на территории Польши и Прибалтики которая будет обеспечивать Германии возможность войны с Британией... Завоевание "жизненного пространства" в СССР не проскальзывает в протоколе вообще никак. Так же не проскальзывает в протоколе уничтожение местного населения на захваченном "жизненном пространстве"...
Забанен 2
Отправлено: 16 июля 2024 — 16:26
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
Данциг — отнюдь не тот объект, из-за которого все предпринимается. Для нас речь идет о расширении жизненного пространства на Востоке и об обеспечении продовольствием, а также о решении балтийской проблемы
Колонии: следует остерегаться принимать подачки в виде колониальных владений. Это — не решение продовольственной проблемы. Блокада!
Если судьба заставит нас пойти на столкновение с Западом, для этого хорошо владеть более обширным пространством на Востоке. Во время войны мы еще меньше, чем в мирное время, можем рассчитывать на рекордные урожаи.
Даже в опубликованном "протоколе Шмундта" этот пассаж выглядит иначе:
"Речь идёт (не ) о Данциге . Для нас речь идет о расширении жизненного пространства на Востоке и об обеспечении продовольственным снабжением, о разрешении балтийской проблемы. В продовольственном снабжении можно расчитывать только на малонаселённые районы. Наряду с плодородием почвы на неоднократном увеличении продовольственной продукции скажется основательное ведение хозяйства немцами. Других возможностей в Европе не имеется. "
Хитрый земляк в целях манипуляции вырезал три последних предложения. Они как-то мало вяжутся с пропагандой СССР о завоевании жизненного пространства за счёт СССР.
Но что же всё таки это за "балтийская проблема" ? Дело в том , что западная пропаганда в 1939 возопила о том что Гитлер собирается напасть на маленькие и слабые страны Прибалтики и захватить их. Хотя таких планов никогда не существовало, у Британии был тем не менее после войны запрос на то что бы подтвердить, свою недавнюю пропаганду. Поэтому в протокол была обязательным образом втиснута "балтийская проблема".
То что на самом деле Прибалтика была захваченна Советским Союзом - не играло никакой роли - этому факту придумали объяснение , что она дескать добровольно вошла в состав СССР, рая для рабочих и крестьян.
Заметим ещё раз особливо, что в протокол вошло именно западное понимание "жизненного пространства" - это вполне естественно так как фальшивку делали на западе и для западной публики. Поэтому "жизненное пространство" эта территория прибалтики и Польши, подлежащая захвату, и на которую как организаторы придут немцы (без уничтожения местного населения , разумеется) . Это "жизненное пространство" даст Гитлеру возможность вести войну с Англией, что есть его главная цель...
Ну нам всем понятно, что все три державы победительницы перетягивают одеяло главной жертвы Гитлера на себя. О потугах СССР известно на этом форуме всем, а вот британские притязания на роль главной жерты известны меньшему числу пользователей... А вот о США как главной жертве гитлеровской агрессии знают лишь считанные единицы. А между тем карты изображающие "германские планы" вторжения в США через Африку, оттуда на южную америку, потом на север в мексику, и в конечном итоге захват США через Техас и Калифорнию...
Весёлые карты, конечно. Но как говорится пипл хавает. И эту лажу народ США в своё время тоже схавал.
Если кому то стало смешно - то советую не спешить. Смешно вам лишь потому, что никто с утра до вечера не повторяет эту лажу в средствах информации. И вот поэтому "планы завата Америки Германией" кажутся абсурдными. Но если бы вы жили в США и вам бы об этом с утра до вечера жужжали бы в уши - то они показались бы вам правдоподобными и устрашающими.
Кстати, о чём это я? Ведь вы же сами живёте на территории бывшего СССР и вам так же как и американцам не бросается в глаза абсурдность утверждений о том что у Гитлера был план захвата СССР...
Постоянное повторение одного и того же утверждения имеет колоссальное воздействие на публику. Даже самый бредовый бред кажется ей в таких условиях логичным и верным.
alexeybo
Отправлено: 16 июля 2024 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Забанен 2 пишет:
Ключевая фраза: "должны были"...
Так называемый "слабый сосед " был на деле хулиган-малолетка, которого выслали вперёд, что бы стрельнуть сигареткуи развязать конфликт. А вот потом у "паханов" будет "легитимный" повод отомстить за обиду салаги.
Ну и как кстати помогли? И нужна ли была хулигану-малолетке помощь, после того как его конкретно вырубили?
И тем паче , когда тот кто его вырубил вызвал сам карету скорой помощи и обещал оплатить лечение при.д.урка-малолетки?
Врет нацист. Не Польша напала на Германию, а Германия напала на Польшу. Германия имела претензии и требования к Польше. Потому про хулигана-малолетку - нацистское вранье.
Учи матчасть, неуч!
Забанен 2 пишет:
Это к какому постороннему "пробрался" ваш "громила" ?
Уж не к тому, кто - внешне делая вид постороннего - позволил "двум товарищам" располагать у себя склады оружия, наркотиков и дающего им ночлежку?
Не у того ли , в чьём доме "два товарища" были застигнуты ? И один еле улизнул через сиганув через окно в чердаке?
К нейтральным государствам - Бельгии и Нидерландам. Войска Франции в Бельгию вошли уже после вторжения немцев. А про "склады оружия" и "застигнуты" - обычное старое нацистское вранье, с помощью которого нацисты пытаются оправдать свои преступления.
Забанен 2 пишет:
Да неужели?
Это так стоит в вашей "матчасти"?
Учи матчасть, неуч нацистская! Не для того начинают войны, чтобы они заканчивались безрезультатно. Может Гитлер предлагал АиФ восстановить Польшу в границах на 1 сентября 1939 года?
Учи матчасть, неуч!
Забанен 2
Отправлено: 16 июля 2024 — 17:42
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Может Гитлер предлагал АиФ восстановить Польшу в границах на 1 сентября 1939 года?
Может быть Сталин восстановил Польшу в границах на 1 -е сентября 39 года?
Забанен 2
Отправлено: 16 июля 2024 — 17:48
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Германия имела претензии и требования к Польше.
alexeybo пишет:
Не Польша напала на Германию, а Германия напала на Польшу.
Не Германия захватила польские земли в 1918-1923 годах, а наоборот Польша захватила германские земли.
Не к Польше хотел присоединится Данциг , а к Германии...
Не поляков изгоняли из Германии в 1939 году а немцев из Польши ...
Не конфисковала Германия земли крестьян - поляков в Германии, а наоборот польша отнимала земли у крестьян немцев в Польше....
Так кто на кого напал?
Так что можете ваше тупое враньё - которым вы пытаетесь обелить преступления пАбидителей - отставить, оно не прокатывает.
Земляк 1
Отправлено: 16 июля 2024 — 21:07
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Как только тупая неонацисткая свинья захрюкал про подделку документа, так сразу же я включаю обещанный режим его полного игнора.
Забанен 2
Отправлено: 16 июля 2024 — 22:20
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
про подделку документа, так сразу же я включаю обещанный режим его полного игнора.
Вытри слёзы плакса.
Привыкай к тому , что твои священные подделки будут скинуты с алтаря и выброшены на помойку
Румянцев
Отправлено: 16 июля 2024 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В 6-00 утра по Берлинскому времени в штабы Групп Армий "Север", "Центр", "Юг" и Армию "Норвегия" поступил приказ о прекращении подготовки к проведению операции "Барбаросса" впредь до особого распоряжения.
Из Гр Армий "Север" изымается 4 ТГр и 4 SS mot "Polizei" D.
В течение недели ОКН гарантирует фон Леебу усиление Гр Армий не менее чем пятью пехотными дивизиями.
Для парирования атак РККА в южной Польше Гр Армий "Юг" разрешён маневр силами (частичный отход) для сохранения боеспособности соединений.
Детали и сроки маневрирования требуют обязательного согласования с ОКН!!!
Забанен 2
Отправлено: 16 июля 2024 — 23:17
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
тупая неонацисткая свинья
Wenn ihr die Fremden so liebt I Lunikoff
Так как вы анти-нацист и обожаете чужаков, дарю вам эти песню:
При упоминании слова «Лампедуза» по личинам демократов текут крокодиловы слезы,
Они думают, что мы не видим за их маской толерантности,
голову Медузы.
Они говорят, что мы должны отдавать и жертвовать,
потому что мы живем в роскоши,
Я говорю, если вы так любите чужаков,
то почему бы вам не привезти их к себе домой?
Например, наш федеральный президент,
в его дворце Бельвю,
в его прекрасном большом саду,
они могут жарить шашлык, с утра до вечера,
А Антифа позаботится о больных туберкулезом,
и приведет их в ваши захваченные дома,
Уверен, они будут вам благодарны.
Но больше всего я жажду увидеть виллы в Грюневальде,
когда марксисты из совета директоров будут петь веселые цыганские песни.
Если вы так любите чужаков,
то приведите их к себе домой,
Если вы так любите чужаков,
почему бы вам не потратить на них свои, а не наши деньги?
Дайте им надежду, дайте им тепло, дайте им хлеб!
Если вы так любите чужаков,
тогда разделите их нужду!
И Римский Папа, который говорит, что мы должны жертвовать,
Я говорю: сначала расплавь своих золотых монстрантов, старик!
А потом можешь жертвовать.
И самые высокооплачиваемые в Бундестаге и Евро- бла-бла-парламенте,
отдайте свои жирные кошельки!
Покайтесь! Босиком в рубашках!
Если вы так любите чужаков,
то приведите их к себе домой,
Если вы так любите чужаков,
тогда тратьте на них свои , а не наши деньги!
Дайте им надежду, дайте им тепло, дайте им хлеб!
Если вы так любите чужаков.
тогда разделите их нужду!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
