Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 8 июля 2024 — 18:10
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
Придерживаюсь другого мнения. Карта очень многоречивая.
Карта "кака на палочке". Число и номенклатура дивизий у Зап Фр ОТЛИЧАЕТСЯ от Сображений!!!
Она же приложение к документу - Соображения!!!!!! Такого быть не может. Вместо 13 Армии обозначена 19 Армия, которая ну никак не могла тут быть!
Типа делали эту карту или спешно за 5 минут, или .......
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Типа делали эту карту или спешно за 5 минут, или .....
может быть и так
а может быть карта была приготовленна раньше и лежала какое то время в тумбочке,
а потом времени не было делать новую, предъявили старую с устным замечанием , что она не соответсвует актуальному положению дел в деталях.
Но в целом, общем производит верное впечатление.
Земляк 1
Отправлено: 8 июля 2024 — 22:24
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Забанен 2 пишет:
Земляк 1 пишет:
так и не представляет никаких документов. Несет всякую пургу
Вы полистайте книгу, найдите один-другой документ, который вас интересует - а я вам разъясню что в нём указанно.
Вообще то , заинтересованные в истине люди, так и поступают.
А вы ведете себя как красна девица, ей подали папку с документами, а она сама папку не желает открыватьм ей надо что бы ей документы один за другим в нежны рученьки вкладывали...
А если не делают как она желает, значит "нет документов" ...
Цирк здесь, да и только
Понятно. Обычное сетевое трепло так и поступает, как трепло. Сначала громкие заявления, без подтверждения. А когда вопрос встает о подтверждении, то следует высказывание- ищите мол сами.
Ты обычный троллик и ведешь себя как троллик.
Так вот, тупая нацик, нет никаких подтверждений того, что СССР собирался нападать на Германию весной -летом 1941 года.
Единственное за что можно зацепиться, так это предложение Жукова нанести превентивный удар от 15 мая 1941 года. На этом все. (Добавление)
Забанен 2 пишет:
Земляк 1 пишет:
Так разведка или разъяснение? Скорее все же последнее.
Разведка.
В книге Швиппер не разъясняет , что СССР собирался напасть. А выкладывает данные германской (армейской) разведки, указывающие на то что СССР собирается напасть.
Именно вследствие этих данных, Гитлер летом 1940 в своём обращении к генералам впервые упомянул что возможно в следующем году придётся вести кампанию против СССР.
Само это обращение "историки" любят цитировать, а вот его причину аккуратно скрывают.
Равно как и приказ по разработке плана Барбаросса, его первопричины тоже скрывают.
Бла-бла-бла. Начальник Генштаба Германии говорил вообще другое.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 8 июля 2024 — 22:30
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
Начальник Генштаба Германии говорил вообще другое.
И что же он - в плену - "говорил"? (Добавление)
Земляк 1 пишет:
Сначала громкие заявления, без подтверждения. А когда вопрос встает о подтверждении, то следует высказывание- ищите мол сами.
Подтверждение "чего" ?
Есть масса документов разведки - я это подтвердил дав ссылку на книгу в которой масса документов опубликованна в виде копий.
Что ещё вам нужно? Вы сами понимаете что хотите? Или нет?
Я надеюсь вам не нужно разъяснять, что разведка не выдаёт один документ, она постоянно выдаёт сообщения, из разных мест.
То есть вам нужно проштудировать ВСЕ документы из книги, я вам на книгу и указал. Читайте , штудируйте и перестаньте валять дурака.
(Отредактировано автором: 8 июля 2024 — 22:36)
Земляк 1
Отправлено: 8 июля 2024 — 22:44
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Забанен 2 пишет:
Земляк 1 пишет:
Начальник Генштаба Германии говорил вообще другое.
И что же он - в плену - "говорил"? (Добавление)
Земляк 1 пишет:
Сначала громкие заявления, без подтверждения. А когда вопрос встает о подтверждении, то следует высказывание- ищите мол сами.
Подтверждение "чего" ?
Есть масса документов разведки - я это подтвердил дав ссылку на книгу в которой масса документов опубликованна в виде копий.
Что ещё вам нужно? Вы сами понимаете что хотите? Или нет?
Я надеюсь вам не нужно разъяснять, что разведка не выдаёт один документ, она постоянно выдаёт сообщения, из разных мест.
То есть вам нужно проштудировать ВСЕ документы из книги, я вам на книгу и указал. Читайте , штудируйте и перестаньте валять дурака.
Тупорылый, не надо больше слов. Ты мне реально надоел со своим балабольством.
Я уже понял-нет у тебя никаких подтверждений того, что СССР собирался нападать на Германию весной-летом 1941 года.
И не будет. Ибо их нет в природе.
Забанен 2
Отправлено: 8 июля 2024 — 22:49
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
Я уже понял-нет у тебя
Ну что , обосрался от конфронтации с документами
и так как сказать больше нечего пустился во "все тяжкие" ?
Оскорбления, отрицания реальности...
Земляк 1
Отправлено: 8 июля 2024 — 22:53
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Теперь немного про Кейтеля. Арестовала его британская военная полиция.
Которая и предоставила возможность допросить его сотрудниками советских разведывательных служб в Мондорфе (Люксембург).
Так вот, единственной причиной нападения Германии на СССР, Кейтель, называл сосредоточение советских войск на границе с Германией, которое он и рассматривал как признак того, что СССР готовиться напасть на Германию. (Добавление)
Забанен 2 пишет:
Земляк 1 пишет:
Я уже понял-нет у тебя
Ну что , обосрался от конфронтации с документами
и так как сказать больше нечего пустился во "все тяжкие" ?
Оскорбления, отрицания реальности...
ПНХ, ТУПОЙ ТРОЛЛЬ, ПНХ.
Забанен 2
Отправлено: 8 июля 2024 — 23:00
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
единственной причиной нападения Германии на СССР, Кейтель, называл сосредоточение советских войск на границе с Германией, которое он и рассматривал как признак того, что СССР готовиться напасть на Германию
Вы с этим согласны или собираетесь оспаривать ?
На тот случай если - ВДРУГ - согласны...
Кейтель говорит как военный, не имеющий доступа к политике.
Гитлер принимал решение на совокупности политических и военных данных. С военной точки зрения, как и говорит Кейтель, дело выглядело так , что СССР собирается напасть.
Забанен 2
Отправлено: 8 июля 2024 — 23:09
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
сосредоточение советских войск на границе с Германией,
Итак сосредоточение советских войск.
На сегодня известно - даже на этом форуме - что сосредоточение войск начал именно СССР - а вовсе не Германия. На шаги СССР следовала реакция Германии.
Шаг за шагом...
вплоть до весны 1941 когда Германия резко провела сосредоточение войск и нанесла удар.
Думаю это бесспорно? даже на этом форуме...
Но от вопроса реального сосредоточения следует отличать вопрос знания о сосредоточении. Знала ли германская верхушка о сосредоточении советских войск? То что советские войска были сосредоточенны на границе, никто даже в 1945 - м не отрицал. Ввиду уничтоженного количества советской техники и плененного количества солдат. НО.
Аргумент союзников всегда состоял в том, что они говорили, войска красной армии хотя и были сосредоточенны, но германское руководство об этом НЕ ЗНАЛО. А раз оно не знало - то не имело права наносить превентивный удар.
Такой удар можно наность лишь тогда , когда ЗНАЕШь о сосредоточении.
Так вот, Швиппер приводит массу документов свидетельСтвующих о том что германское командование именно ЗНАЛО о сосредоточении. Эти германские документы разведки, были после 1945 года вывезенны в Москву и спрятанны в закрытом архиве. А Швиппер, смог добыть доступ к архиву и скопировать и опубликовать выкранные Советским Союзом документы. То есть Швиппер совершил подвиг во имя своего народа.
Земляк 1
Отправлено: 8 июля 2024 — 23:11
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Забанен 2 пишет:
Земляк 1 пишет:
единственной причиной нападения Германии на СССР, Кейтель, называл сосредоточение советских войск на границе с Германией, которое он и рассматривал как признак того, что СССР готовиться напасть на Германию
Вы с этим согласны или собираетесь оспаривать ?
На тот случай если - ВДРУГ - согласны...
Кейтель говорит как военный, не имеющий доступа к политике.
Гитлер принимал решение на совокупности политических и военных данных. С военной точки зрения, как и говорит Кейтель, дело выглядело так , что СССР собирается напасть.
Ты ?
Сначала ты решил слова Кейтеля игнорировать, типа он находился в плену, а теперь ты за них зацепился. Болван ты после этого.
Но, только такие болваны как ты, не понимают вопроса-ЗАЧЕМ НАЧАЛОСЬ ВЫДВИЖЕНИЕ СОВЕТСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ К ГРАНИЦЕ С ГЕРМАНИЕЙ С ВЕСНЫ 1941 ГОДА.
Как раз об этом и молчал Кейтель.
Забанен 2
Отправлено: 8 июля 2024 — 23:12
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
ЗАЧЕМ НАЧАЛОСЬ ВЫДВИЖЕНИЕ СОВЕТСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ К ГРАНИЦЕ С ГЕРМАНИЕЙ С ВЕСНЫ 1941 ГОДА.
ВЫДВИЖЕНИЕ СОВЕТСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ К ГРАНИЦЕ С ГЕРМАНИЕЙ
началось не с весны 1941
а с весны 1940
и проходило несколько этапов
Забанен 2
Отправлено: 8 июля 2024 — 23:18
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
Я уже понял-нет у тебя никаких подтверждений того, что СССР собирался нападать на Германию весной-летом 1941 года.
А я что , когда то утвеждал что СССР собирался напасть на Германию весной - летом 1941 ?
Никогда я такого не утверждал. У вас температура наверное поднялась.
Я утверждал, что германская разведка имела данные указывающие на то что СССР собирается напасть на Германию.
Вы понимаете семантическую разницу?
Или у вас : " а нам всё равно" ?
Так вот, ещё раз. Я не утверждаю что СССР хотел напасть - ну разве как запасной вариант. Я утверждаю что СССР (то есть правительство ) хотело, что бы Германия на него напала. СССР вынуждал нападение Германии рядом мероприятий.
И в том числе демонстрацией военной мощи на границе.
Вот это обстоятельство и фиксировала германская разведка, начиная с весны 1940-го года...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
?