Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Волкондав Пользователь
Отправлено: 2 мая 2024 — 18:48
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Спасибо от всех военных штабистов. А вы точно не ошиблись форумом? А то как то становится небезопасно с вами общаться. В связи с тем, что вы даже основополагающие понятия военного дела берёте под сомнение.


Вот вам пара фраз из Клаузевица,
задумайтесь над ними!

"Наши же войны состоят в действительности из множества крупных и мелких, одновременных и последовательных боев, и это раздробление деятельности на множество отдельных актов имеет своим основанием великое многообразие отношений, из которых у нас возникает война."


"Между тем, как это широко установлено опытом, материальные потери вооруженных сил в течение самого боя редко представляют существенную разницу у победителя и у побежденного, часто даже никакой; порой является даже обратная картина: самые чувствительные потери побежденный несет лишь с началом отхода, и как раз этих потерь не несет наряду с ним победитель. Слабые остатки потрясенных батальонов будут дорублены кавалерией, утомленные отстанут, подбитые орудия и зарядные ящики останутся на месте, другие не могут быть достаточно быстро увезены по испорченным дорогам и будут захвачены преследующей конницей; ночью отдельные колонны собьются с дороги и попадут без сопротивления в руки неприятеля; таким образом, победа принимает реальную форму уже после того, как она решена. В этом заключалось бы противоречие, если бы оно не разрешалось следующим образом."

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Почему немцы не юзали Т-34?
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Волкондав Пользователь
Отправлено: 2 мая 2024 — 18:58
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Дайте ваши данные о численности немецких войск и потерях с 30 сентября по 5 декабря 1941 года. ?


Честно, не хочется искать...
сами безвозвратные потери не очень велики - навскидку не более 100 000 с 30 сент по 5 -е декабря (операция тайфун) - ну это так навскидку...

гораздо больше "потеряно" в тылах - то есть это те кто должен обеспечивать фронт из тыла...

Плюс потери в технике из за распутицы около 30 %

проблема тех частей , что находились на острие тайфуна: у них была острейшая нехватка боеприпасов
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 мая 2024 — 19:50
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Волкондав пишет:
В общем врут ваши академики генштаба 70-х годов. Они просто получили партийное задание выдать на гора эти цифры, вот и выдали.

И этот ваш - как его ? - ну в общем который сейчас эти цифры двигает - врёт...
Эта БС вычислялась в академии ГШ исключительно для внутреннего пользования, для того чтобы не задавать глупых вопросов почему да как, если...и т.д. и т.п.Причём этой тайной о коэффициентах БС из АГШ владею только я на просторах тырнета. Что позволяет мне воевать "по глобусу". А те кто воюет по ттд и по ттх как 1:0,9 спускают все свои труды в унитаз. Я всего лишь даю прилагательным их числовое определение. Хотя этим должны заниматься технари-склонные к математике.

(Отредактировано автором: 2 мая 2024 — 19:53)

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 мая 2024 — 23:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Причём этой тайной о коэффициентах БС из АГШ владею только я на просторах тырнета. Что позволяет мне воевать "по глобусу".

То есть Ваши кумиры - маркуша и Исаев или НЕ ЗНАЮТ о таком ВЕЛИКОМ ВОЛШЕБНОМ ИНСТРУМЕНТЕ, или НЕ ПРИЗНАЮТ его по ряду объективных причин!
Я полагаю, что уровень их информированности по данной тематике гораздо больше, чем у Вас.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 09:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
То есть Ваши кумиры - маркуша и Исаев или НЕ ЗНАЮТ
"...или не знают" .
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 10:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Волкондав пишет:
Плюс потери в технике из за распутицы около 30 %

проблема тех частей , что находились на острие тайфуна: у них была острейшая нехватка боеприпасов
Плакат с немецкой стороны окопов на Курской дуге гласил ЗИМА ВАША. ЛЕТО НАШЕ. И нет ничего постыдного в том,что погодные и ландшафтные условия влияют на незваных гостей У нас даже есть своеобразный гимн русской дороге.
Русская шестимесячная зима понижала немецкую боеспособность. Оказывая влияние на дух и технику. Этак 1 немецкая :0,8 советская . Так же как финские условия и афганские на нас. Как говорится: и родные берёзки помогают. И немецкие интендантские службы, которые не смогли обеспечить многомиллионные массы зимней формой одежды. Загорать в пилоточке, в сапожках и шанельке на рыбьем меху под мартовским солнцем в Ялте можно. А под Новгородом нельзя. Немцы потомки Готов. А для восточных славян ваша готская держава уничтоженная гуннами была не комплиментарна. Не думаю, что наш форумный Гот -немец, полурусский -может быть. Но самоназвание говорит о многом. В нём уже заложена скотская неприязнь к русским.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 11:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Волкондав пишет:
Вы же учитывайте , что к Москве подошёл совсем не тот вермахт, что был на границе, а лишь его жалкая тень.
Не хрен было вообще к нам с мечом приходить. Исаев называет такое понижения боеспособности снятием стружки с немецкой доски рубанком. Имея до 600 тысяч автомобилей вермахт готовился к быстрой войне. К периоду между двумя распутицами. Поэтому так важна была для русских летняя битва на Курской дуге. Чтобы опровергнуть лозунг.
А тот кто катит бочку на русский генералитет работает вместе с резуном и козинкиным на хохлов и нато. Являясь врагом народа и шпионом аргентинской разведки... Именно аргентинской как самой продвинутой в коммунизм страны.
По итогам ПМВ Керсновский говорит, что если б не генералы, то полковники выиграли бы ту войну.
А по итогам ВОВ можно сказать, что если б не генералы, то полковники войну проиграли.
Ну и конечно кадры решают всё. А их сумел лучше подобрать для Победы Сталин . Чем Николай -2 и Гитлер.

(Отредактировано автором: 3 мая 2024 — 11:05)

 
email

 Top
Волкондав Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 11:16
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Плакат с немецкой стороны окопов на Курской дуге гласил ЗИМА ВАША. ЛЕТО НАШЕ.


Выдумки Исаева, не было такого плаката, и быть не могло...
Не повторяйте досужие домыслы....

 Волкон пишет:
Русская шестимесячная зима понижала немецкую боеспособность. Оказывая влияние на дух и технику. Этак 1 немецкая :0,8 советская


Ничего подобного !
Это советский миф...


 Волкон пишет:
Не хрен было вообще к нам с мечом приходить.


Ну так посмотрите хотя бы док. фильм "тайная победа масонов во второй мировой" - тогда поймёте...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 12:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Волкондав пишет:
И этот ваш - как его ? - ну в общем который сейчас эти цифры двигает - врёт...
Так я один эти коэффициенты боеспособности и двигаю. Убедившись в том, что они работают. В том числе и в военных действиях на украине.
Конечно БС величина не постоянная. Колеблется в зависимости от многих факторов. И уточняется уже после сражения или кампании.
К примеру во время известной КШИ когда Жуков начал громить Павлова играя за "синих " посредники сражение прервали, заявив что этого не может быть ,потому что боеспособность советской дивизии выше германской. Поскольку у нашей огневой залп плотней. Как видите там тоже включали БС. И при этом Сталин тоже усомнился в том что советская дивизия более боеспособна чем германская. Но чтобы она была настолько не боеспособна,такого даже Жуков предположить не мог. Он может быть по итогам боёв на Халкин-
Голе и мог предполагать, по 82 сд ,что РККА не на высоте, но что она находится на уровне плинтуса А?!
Хотя тогда была в моде французская песенка в исполнении Утёсова:
Алло, алло, Лука, сгорел наш замок,
Ах до чего мне тяжело,
Я вне себя, скажите прямо,
Как это всё произошло?

Узнал ваш муж, прекрасная маркиза,
Что разорил себя и вас,
Не вынес он подобного сюрприза
И застрелился в тот же час.

Упавши мёртвым у печи,
Он опрокинул две свечи,
Попали свечи на ковёр,
И запылал он, как костёр,

Погода ветреной была,
Ваш замок выгорел до тла,
Огонь усадьбу всю спалил,
И в ней конюшню охватил,

Конюшня запертой была,
А в ней кобыла умерла,
А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо!
Если во Франции эту песенку распевали пролы на Елисейских полях чтобы насолить своим буржуа, то у нас она стала ответом на советские фанфары успехов в строительстве светлого будущего.
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 12:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
посредники сражение прервали, заявив что этого не может быть ,потому что боеспособность советской дивизии выше германской. Поскольку у нашей огневой залп плотней. Как видите там тоже включали БС.


включали, на уровне боя ,

у вас совершенно ложное понимание смысла термина "боеспособность"
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 12:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Румянцев пишет:
Вот еще одна публикация выпадающая из "прокрустова ложа" канонической истории июня 1941 года.
Этого добра от дилетантов полно. Однако качество страдает. Покровский С.Г. - не исключение.
 Румянцев пишет:
Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет.
Правду нельзя вычислить задавая вопросы. Правду можно только установить на основании фактов. Подобные "вычислители правды по вопросам" лукавят, т.к. под "правдой" они выдают свои фантазии на тему "правильных вопросов".
 Румянцев пишет:
1.Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?
Много слов для простого ответа, который вытекает из факта поражения немецкой армии в войне.
 Румянцев пишет:
В конечном итоге мы вынуждены констатировать. Мехкорпуса в основном не воевали. Их лишили возможности действовать там, где они могли изменить ход событий, и загоняли маршами по дорогам до израсходования моторесурса техники.
Радость "В основном" или "не в основном" - пустая болтовня. Факты говорят, что воевали. Воевали как могли, а марши для мехкорпусов обычные действия.
 Румянцев пишет:
Короче. Альтернатива катастрофе 1941 была. Реальная. Она не просто была сама по себе как возможность, которую поняли крепкие задним умом потомки. Она была понята и выражена конкретными указаниями, что делать, - в форме сталинской Директивы № 3 от 22 июня 1941 года. В середине первого дня войны был фактически решен вопрос о полном и безусловном разгроме агрессора.
Радость Вы и сейчас считаете, что Директива № 3 отражала реальное положение и была исполнима? И кстати, подписи Сталина под ней нет, так с чего она стала "сталинской"?
 Волкондав пишет:
Я понимаю под боеспособностью именно способность к бою.
Способность маневрировать, координировать действия, принимать быстрые решения на высоком уровне (выше уровня боя) - это уже нечто иное...
Радость Вы бы сами для начала разобрались, что такое "бой".
БУСВ ВС РФ ч.2 предусматривает, что "Бой – представляет собой согласованные
по цели, месту и времени удары, огонь и манёвр подразделений в целях уничтожения (разгрома) противника, отражения его ударов и выполнения других задач в ограниченном районе в течение короткого времени".
Учите матчасть, неуч! Радость
 Тайный узбек пишет:
включали, на уровне боя ,
у вас совершенно ложное понимание смысла термина "боеспособность"
Радость Многоликий Вы наш, у Вас вообще нет понятия, ни о бое, ни о боеспособности. Радость
 
email

 Top
Тайный узбек Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 13:10
Post Id


капитан





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Не хрен было вообще к нам с мечом


Читаем Клаузевица:

" по многим причинам представляется возможным, что уничтожение противостоящего неприятеля не является целью частного боя, а лишь средством. Во всех этих случаях дело уже не идет об осуществлении такого уничтожения, ибо этот бой является не чем иным, как измерителем сил, и имеет значение не сам по себе, а лишь по своему результату, т. е. исходу.

Такое соизмерение сил при очевидном неравенстве возможно произвести и путем арифметического подсчета. В таких случаях и не произойдет боя, так как слабейший своевременно уклонится.

Следовательно, цель боя не всегда заключается в уничтожении участвующих в нем вооруженных сил и может быть достигнута без действительного столкновения, посредством одной постановки вопроса о бое и складывающихся вследствие этого отношений.

Отсюда становится понятным, почему оказывались возможными целые кампании, ведшиеся с большим напряжением, в которых фактические бои не играли существенной роли.

Военная история подтверждает это сотнями примеров. Мы не станем рассматривать, часто ли в подобных случаях бескровное решение оказывалось правильным, т. е. не заключало в себе внутреннего противоречия с природой войны, а также могли ли бы выдержать строгую критику некоторые знаменитости, создавшие свою славу в этих походах; нам важно лишь показать возможность такого хода войны."

Клаузевиц, О войне, Часть первая. Глава вторая.

Итак , кто - в период перед 22 июня - поставил вопрос о (грядущем) бое?

Думаем напряжённо, включая мозговую систему на полную мощность...

Учитываем: война это продолжение политики...

Политика имеет цели, эти цели могут достигаться принципиально двумя способами: политическими или военными...

уничтожение противника в бою не самоцель, а лишь средство к достижению (политической) цели. Дело в достижении того состояния когда противник уже НЕ МОЖЕТ препятствовать достижению цели.

Постановка вопроса о бое достигается размещением войск вблизи территории возможного вторжения...

Ещё раз : кто поставил вопрос о бое???




 
email

 Top

Страниц (70): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический стих, история про войну


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история