Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Вот ЭТИ КАРТЫ в НОРМАЛЬНОМ разрешении длч росмотра.
https://www.prlib.ru/item/1323530 Карта со схемой развертывания вооруженных сил СССР ("Южный вариант". Приложение к докладной записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии К. А. Мерецкова в ЦК ВКП(б) с соображениями об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и Востоке на 1940 и 1941 гг.
Даты 18 сентября 1939 г. (на самом деле 1940, опечатка в БД)
https://www.prlib.ru/item/1323457 Записка наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину с предложениями по плану стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками
Даты [15 мая 1941 г.]
https://www.prlib.ru/item/1323486 Схема соотношения сил [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]
Даты [Не позднее 15 мая 1941 г.]
https://www.prlib.ru/item/1323480 Схема прикрытия государственной границы на Западе [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]
Даты [Не позднее 15 мая 1941 г.]
https://www.prlib.ru/item/1323488 Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками (приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.)
Даты 15 мая 1941 г.
НО скачать нельзя!
Забанен 2
Отправлено: 7 июля 2024 — 12:05
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
НО скачать нельзя!
Можно !
Используете комбинацию: strg + alt + print
копируете и вырезаете содержание монитора
после этого я вставляю копию в телеграм и из телеграма сохранение на жёстком диске Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
Можно !
Используете комбинацию: strg + alt + print
копируете и вырезаете содержание монитора
после этого я вставляю копию в телеграм и из телеграма сохранение на жёстком диске
Это типа процедура принт-скрин.
НО меня операционка не Wind, а mac, и комп тоже Mac.
Как тут пройдёт ли. Но спасибо ОГРОМНОЕ!!!!!!
Если получится, то урааааа!!!
Забанен 2
Отправлено: 7 июля 2024 — 12:17
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Сама статья интереса не представляет.
НЕсколько верных мыслей в статье всё таки есть.
Например: "Что же тогда случилось 22-го июня? Оказалось, что план не удалось выполнить. "
Самая лежащая наверху причина, которую почему то пропагандисты всех родов пытаются обойти. Реальность и планирование расходятся , такое случается регулярно. И в невыполнении планов нет ничего сверхестественного.
И следущее: " все планы строились из того, что противник начинает сосредотачивать свои войска у наших границ. "
Отсюда следует двоякое:
во первых сосредоточение наблюдается - а следовательно , никакой "внезапности" быть не может.
во вторых , само сосредоточение должно иметь первопричину.
Такой первопричиной может быть:
а) желание гитлеровцев напасть
б) ответ гитлеровцев на советское сосредоточение
Что бы выяснить , что именно было первопричиной, необходимо рассмотреть динамику обеих сосредоточений и общую политическую и военно-экономическую ситуацию.
То есть ответить на вопрос: кто профитирует от сосредоточения , кто проигрывает от сосредоточения ?
Земляк 1
Отправлено: 7 июля 2024 — 12:53
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Пипец. Документы участников дискуссии вообще не рассматриваются.
Какая-то неонацисткая ссука решила показать, что СССР планировал нападение на Германию до завершения своей военной реформы?
Бред!!!!!!!!!!
Забанен 2
Отправлено: 7 июля 2024 — 13:01
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
СССР планировал нападение на Германию до завершения своей военной реформы?
завершение / незавершение военной реформы - вообще не аргумент.
планы вступления в войну от этого никак не зависят.
Румянцев
Отправлено: 7 июля 2024 — 15:55
полковник
Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
По картам к Соображениям майским 22 Армия концентрируется в Минске.
Забанен 2
Отправлено: 7 июля 2024 — 17:15
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
ссука решила показать, что СССР планировал нападение на Германию до завершения своей военной реформы?
Всяческие домыслы о том что СССР якобы хотел "оттянуть" начало войны не более чем домыслы и беспочвенные утверждения. Включая сталинское, незадолго до начала войны.
Решающие фактор: это сравнение ожидаемого прироста военной силы. Вполне очевидно, что ожидаемый прирост силы вермахта на период лето 41- лето 42 был бОльшим чем ожидаемый прирост силы КА. Как в абсолютном так и в относительном отношении.
Так как СССР раньше чем Германия вступил в гонку вооружений, то это позволило ему создать определённый задел, в технике и проч. вооружении. Но с общим научным и техническим прогрессом ценность этого задела падает. Техника устаревает.
Оттягивание войны приводит к обесцениванию задела.
По этим причинам СССР выгоднее как можно раньше, а вовсе не как можно позже вступить в войну.
С другой стороны, существуют и политические соображения. Например теория "гири" - согласно ей , вступление в войну должно состоятся как можно позже. Таким образом, оптимальный момент вступления в войну зависит от нескольких факторов. Их следует выявлять и оценивать их вес.
Простое утверждение "СССР не мог хотеть напасть , так как не закончил военную реформу" - не более чем пропагадисткий лозунг.
Да и , реформы идут сами по себе, когда появляется новое знание, новые технологии - тогда и возникает потребность в реформах. Реформы могут вестись как в мирное так и военное время. Но на решение принять участие в войне они никак не влияют. Разве что в исключительном случае, когда ожидается что реформы приведут к бОльшему росту военной силы. Такого однако следует ожидать именно от изобретательной и высокотехнологичной страны, а вовсе не от отсталой.
Что мы кстати и наблюдаем, именно Германия сделала во второй половине войны ставку на реформы , на новые виды вооружения, так как иначе материальному перевесу союзников противостоять было невозможно.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2024 — 17:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
Например: "Что же тогда случилось 22-го июня? Оказалось, что план не удалось выполнить. "
Самая лежащая наверху причина, которую почему то пропагандисты всех родов пытаются обойти. Реальность и планирование расходятся , такое случается регулярно. И в невыполнении планов нет ничего сверхестественного.
И следущее: " все планы строились из того, что противник начинает сосредотачивать свои войска у наших границ. "
Ибо если в Сокальском выступе нет немцев , от слова совсем ,тогда и незачем осуществлять запланированную Люблинско-Демблицкую операцию на окружение. А если есть на 1 июня 1941 года? По данным разведки в ГА "Юг" 53 дивизии ,из которых 8-тд и 9-мд. На 1 октября 1940 года там 30 дивизий из которых 3-тд и 2 мд. Так что куда не плюнь всегда и повсюду есть кого окружать восточнее Вислы. Кого нибудь да поймаешь в сеть. Но при этом Люблинская операция, по майским Соображениям, не главная. А Катовицко-Краковская -первая и прямолинейная. Поэтому для меня статья не интересна. Кроме карт.
Забанен 2 пишет:
То есть ответить на вопрос: кто профитирует от сосредоточения , кто проигрывает от сосредоточения ?
Разве итоги Приграничного сражения не профитируют кто кого? При нормальной- здоровой реакции ,как того добивались от Сталина военные, ибо с них потом он же и спросит, должно происходить зеркальное сосредоточение. И конечно полностью отмобилизованных дивизий пяти западных округов. Причём уже к первой возможной дате- на 15 мая . А если по политическим соображением нельзя нанести превентивный удар ,то есть подходящий оборонительный план-ППГГ. Сосредоточится по нему и ждать. Роя вторую линию обороны в 30-60 км от уров. Потом можно до 15 июня расслабится не распуская по домам бусовцев. А вот поохотится на местный женский пол их в увольнительные надо отпускать с вечера до утра. И не только в субботу и в воскресенье ,а и в будни. Несмотря на то, что коммисарьё будет против.
Забанен 2
Отправлено: 7 июля 2024 — 18:00
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Разве итоги Приграничного сражения не профитируют кто кого?
Итоги приграничного сражения тут вовсе не причём. К началу сосредоточения, а уж тем более к моменту его планирования никто не мог знать , как закончится приграничное сражение.
От гонки развертывания 1940-41 годов выигрывал только СССР, а Германия только проигрывала. Думается причины вполне очевидны. (Добавление)
Волкон пишет:
,как того добивались от Сталина военные,
Военные не могли знать Сталинский план, его могли знать лишь несколько самых приближённых и верных людей, например Молотов.
А военные думают по военному, не по политический. Вот увидели советские военные сосредоточение германской группировки, и подумали: надо нанести превентивный удар.
А что по вашему подумали германские военные, когда увидели сосредоточение советской группировки???
Румянцев
Отправлено: 7 июля 2024 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 7404
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
1.А можете подсказать - копии карт у Вас потом после телеграмма можно ли увеличивать программными средствами. Они в каком формате скачаны.
2.А можете ли Вы в качестве христианской любезности выложить одну из копий= например https://www.prlib.ru/item/1323488 Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками (приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.) для трудящихся!!!!!
Хочется посмотреть какие они в реалии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Приложение к докладной записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии К. А. Мерецкова в ЦК ВКП(б) с соображениями об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и Востоке на 1940 и 1941 гг.
