Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 1 июля 2024 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Захват ж/д моста в Орхове позволит после ревизии его тех состояния (мог получить повреждения в ходе боевых действий) и требующегося ремонта начать активнейшие перевозки на плацдармы, занимаемые 5 Армией. Вероятно это возможно не ранее 17 июня.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Но для сосредоточения весомой контрударной группировки нужны план и время. В реальности немцы установили полное господство в небе над Прибалтикой и Белорусский на 4 день войны. А в АИ в запасе будет дней 8-10? Но создать зонтик над своей наступающей группировкой на Волковыск немцы смогут. Напомню что их наступление может начатся 20 июня. 24 июня произойдёт прорыв линиии фронта , а 27 июня танки Гота войдут в Волковыск.
Пжлст, НО только, если ЗНАЕТЕ, сообщите дислокацию 22А. УЗБаГойДеЗь пжлст.:
- 17 и 20 мк конечно не боеспособны. Но их можно реорганизовать в один норм мк и поставить его к Волковыску.
- Финляндия под нажимом бульдога уже к вечеру 15 июня приняла СТАЛИНСКИЙ Ультиматум!!!! Попытки интернировать соединения Вермахта превратились в бои. Вероятно будет договор о пропуске всех германских войск в Норвегию.
- 1 мк, 10 мк , несколько соединений ВВС и 50 стр корп грузятся в эшелоны и "зелёной улицей" СЛЕДУЮТ с песнями на разгрузку в Вильно и Гродно, а можно и в Лиду. Ехать им максимум 4 дня с учётом погрузки и разгрузки.
- Не стоит уповать на везение (как было в РИ) мосты через Неман и прочие реки ВЗОРВЁМ!!!
- В пиковом варианте (если будут видны намеряния Гота) Ставка отдаст хотя бы один из ск 22 Армии.
[b][u]НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, 4 ТГр НЕ участвует в операциях против правого фланга ЗФ!!!!
(Отредактировано автором: 1 июля 2024 — 23:17)
Волкон
Отправлено: 2 июля 2024 — 10:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Пжлст, НО только, если ЗНАЕТЕ, сообщите дислокацию 22А.
УЗБаГойДеЗь пжлст.:
- 17 и 20 мк конечно не боеспособны. Но их можно реорганизовать в один норм мк и поставить его к Волковыску.
Савин определяет боеспособность каждого корпуса= дивизии. А движение к Волковыску 22 армии начнётся скорей всего только после прорыва фронта. На её опасность, из Сморгони под Гродно могут двинуть боеспособные части 20 мк=дивизии , придав им автобат. 17 корпус=дивизии уже находится в Волковыске. При неплохом командире Петрове она может оказать сопротивление на подступах к городу. Если ещё получит приказ вырыть окопы и то хорошо. По Плану прикрытия в Лиде находится 8-я птбр, у Гродно 6 птбр и у Белостока-7 птбр. Все три могут быть двинуты в Гродненский ур. Если выяснится что мотомехчасти противника сконцентрированы и даже участвуют в штурме ура. Их подход может быть организован за двое суток. Не забывая о том, что немецкая авиация над участком обороны 3 армии доминирует. Кстати, она завоюет господство над всем ЗФ к 26 июня.
Румянцев пишет:
- В пиковом варианте (если будут видны намеряния Гота) Ставка отдаст хотя бы один из ск 22 Армии.
Всю 22 армию отдаст в распоряжение ЗФ. Числа 24-25 . Начав выдвижение из Полоцкого ,возможно, в Минский ур. Всякому движению по дорогам с целью сосредоточения войск для контрманёвра против Гота немецкая авиация будет всячески препятствовать. А значит ни о каких графиках движения воинских эшелонов речи быть не может. Если в нормальных условиях к новой границе могло подаваться 4 дивизии в сутки, то в военное время 1-2 дивизии.
Воздействие немецкой авиации на нашу логистику будет с каждым днём только возрастать. А выход мехкорпусов на оперативный простор... это их гибель .
Ибо танковые корпуса и были расформированы в конце 1939 года в силу их громоздкости и неуправляемости. В эти понятия входит и трудность их снабжения горючим, боеприпасами, запчастями, рембригадами. И продовольствием. Ибо даже в
освободительном походе (в больших манёврах), 15 и 25 тк встали на дорогах растянувшись длинными кишками, без горючего. Образовав пробки. Потом, то же самое повторилось в Финляндии со стрелковыми дивизиями и танковыми бригадами. Это то когда плохому танцору и ноги мешают. Как РККА вредило перенасыщение её техникой. Которая превращается в бесполезную груду металла. Даже не побывав в боях.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 2 июля 2024 — 11:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
- Не стоит уповать на везение (как было в РИ) мосты через Неман и прочие реки ВЗОРВЁМ!!!
А как снабжать 11 армию СЗФ, которая вся находится на западном берегу? И пытается штурмовать Сувалкинский выступ. В наступлении участвуют литовские и эстонские дивизии, неся большие потери. А Мемель штурмует латышский корпус.
Румянцев
Отправлено: 2 июля 2024 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А как снабжать 11 армию СЗФ, которая вся находится на западном берегу?
Взорвём когда увидим необходимость.
Волкон пишет:
Не забывая о том, что немецкая авиация над участком обороны 3 армии доминирует. Кстати, она завоюет господство над всем ЗФ к 26 июня.
Это только ваша точка зрения.
Первого удара по аэродромам НЕ БУДЕТ, и Копец поедет на Лубянку под конвоем. На его место назначим генерала Захарова!!!
Далее уже полагаю к 17 июня ВВС Зап Фр будут усилены несколькими авиадивизиями из состава СФр. Конечно проблемы с перевозками будут но НЕ фатальные.
Не все из авиаэскадр 2-го Воздушного Флота к 15 июня перелетели в Польшу, надо смотреть по факту.
Волкон
Отправлено: 2 июля 2024 — 14:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Это только ваша точка зрения.
Первого удара по аэродромам НЕ БУДЕТ, и Копец поедет на Лубянку под конвоем. На его место назначим генерала Захарова!!!
Таки я даю на завоевание немцами господства в воздухе над СЗФ и ЗФ не 4 дня , а 10 дней. В реальности над ЮЗФ немцы захватили господство в воздухе только на 10 день войны. В АИ на 20 день? Это можно попытаться проверить.
Имея 1539 (1270) советских самолётов у ЗФ, против 1677 самолётов в ГА"Центр", в первой линии. При соотношении БС: 6,5 немецких =10 советским и при ежедневной потере 100 советских самолётов против 65 немецких. На 10 день от ВВС ЗФ останется 153-127 самолётов, у немцев 260 самолётов от первоначального числа в первой линии. И это ещё очень неплохое соотношение в боеспособности ВВС.
Волкон
Отправлено: 2 июля 2024 — 15:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Взорвём когда увидим необходимость.
Никакой необходимости во взрыве мостов через Неман в полосе действия 11 армии нет. Мосты можно взрывать у соседей : в 8-й армии уже 15-16 июня. И быть готовыми взорвать в полосе ответственности 3-й армии, после отхода или драпа по ним разбитых войск. Чем интенсивней будет наезд на Сувалкинский выступ 11 армии , тем неудобней, с оглядкой назад, будет чувствовать себя Гот. Надо посмотреть какие войска 11 армии смогут принять в этом участие.
(Отредактировано автором: 2 июля 2024 — 15:11)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 2 июля 2024 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
17 мк начали формировать только в марте 1941 года в Западном Особом военном округе . Командовать корпусом назначили генерал-майора Петрова Михаила Петровича (Герой Советского Союза). Про командира корпуса следует сказать пару слов. Михаил Петрович – ветеран Гражданской войны, участник штурма Зимнего дворца. Далее продолжил службу в РККА, с 1932 года – профессиональный танкист. Важнейшее обстоятельство – в Испании командовал танковым батальоном в бригаде Дмитрия Григорьевича Павлова (давнее знакомство). За Испанию собственно Петров и получил звание Героя Советского Союза.
17-й механизированный корпус фактически представлял из себя танковый батальон с отличной артиллерией. Всего в соединении было 36 танков из них 24 БТ и 1 Т-26, остальные танкетки (11 штук). Зато было 163 орудия, из них 54 гаубицы различного калибра. В корпус входили: две танковые (27-я и 36-я), моторизованная (209-я) дивизии. В 27-й ТД полковника Ахманова было 9 танков БТ; в 36-й ТД полковника Мирошникова 27 машин (15 БТ, 1 Т-26, 11 танкеток); в 209 моторизованной дивизии полковника Муравьева танков не было от слова совсем. Был еще 22-й мотоциклетный полк капитана Бондаренко. Дислоцировалось «соединение» в районе Барановичей. В сумме танков БТ = 9+15 = 24: танков Т-26 =1
20 мк начали формировать в западном особом военном округе только в марте 1941 года. Важно, что корпус планировали довести до штатной численности по танкам только к январю 1942 года. С артиллерией все было относительно неплохо: 144 орудия, из которых 44 гаубицы. Командовал соединением изначально (до июля 1941 года) генерал-майор Никитин. Андрей Григорьевич – ветеран Первой мировой и Гражданской войн. Служил в кавалерии, награжден орденом Красного Знамени. Далее Никитин продолжил службу в РККА, окончил академию имени Фрунзе, командовал кавалерийской дивизией. В марте 1941 года собственно был назначен командиром 20-го мехкорпуса.
Всего в соединении на 22 июня 1941 года было: 93 танка, из них 13 БТ и 80 Т-26. Корпус состоял из двух танковых (26-я и 38-я) и моторизованной (210-й) дивизий, мотоциклетного полка (24-го), отдельного мотоинженерного батальона (83-го), отдельной авиаэскадрильи (120-й).
По согласованию с ГШ приказом командующего ЗапФр из каждого мех корпуса изымалась моторизованная дивизия = 209 и 210 мд. Они по максималу оснащались имеющейся мат частью, не хватало только танкового полка, вместо него был танковый батальон не полного состава.
209 мд дислоцировалась в районе Барановичи.
210 мд дислоцировалась в районе Борисов.
Данные моторизованные дивизии подчинялись пока командованию Зап Фр.
Волкон
Отправлено: 2 июля 2024 — 20:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Завтра надо будет проработать подробней сражение за Гродненский ур. Оно становится для ЗФ центровым.
Румянцев
Отправлено: 2 июля 2024 — 21:02
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Наступление Гота будет очень рискованным и не принесёт фон Боку никаких стратегических успехов.
Отсутствие 4 ТГр в составе Гр Арм "Север" даёт возможность Кузнецову подготовить БЕЗ СУЕТЫ удар пожвижными силами своего фронта + допустим ещё и 10 мк прибывший с Северн Фр на юго-запад.
Фон Бок не Манштейн, или Гудериан, он не рискует.
Волкон
Отправлено: 3 июля 2024 — 15:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Берём за основу оперативное развёртывание 3-й армии по "Записке по плану действий войск в прикрытии на территории Западного особого военного округа".
Начнём с Гродненского ура.Он занимает по фронту 80 км . Построено -98 дотов из них боеготовый-42. Это более 1 дота на 1 км ура. 1 боеготовый дот на 2 км. Но уже готова полевая оборона. На линии Гродненского ура вместе с 8-ю пульбатами находятся только две дивизии: 56 и 27. Во втором эшелоне между ними и в 10 км южней находится 85 сд. 24 сд готовит 30-ти километровую полевую оборону по Неману от Друскиник до Гродно (все они из 4 ск). В эшелоне вторжения находятся 17 и 37 сд (21 ск) сосредоточившись после разгрузки у Жидомли и Скеденя.
Полукольцом по бывшей крепости Гродно развёрнута 6 птбр. У Лиды 8 птбр. А 11 мк в треугольнике Сокулка -Домброва-Гродно. Весь второй эшелон: 85, 17, 37 сд (21 ск) и 29, 33 тд и 204 мд утром 15 июня атакует немецкие войска находящиеся в Сувалкинском выступе. Вероятно, вдоль шоссе Августов-Сувалки.
Им навстречу из Литвы должны наступать доблестные литовские и эстонские красные стрелки: 179, 184 и 182 дивизии. Русские 126, 128 и 23 сд следят за наступающими с сзади. Срезаем выступ с 15 по 19 июня. Нашим наступающим 9-12 дивизиям противостоят: 162, 256 , 8, 28, 161, 5, 35, 6, 26 пд. Итого- 9 дивизий. 20, 8, 5 и 6 ак. При БС в 0,65:1 нам надо иметь ... Учитывая, что за немецкими пд прячутся 4-тд и 3-мд.
Отбив все атаки советских войск с 15 по 19 июня, немцы сами смогут перейти в контрнаступление 20-го июня . Наступая на фронт Сокулка -Гродно, вдоль западного берега Немана. Через Сопоцкин, Гродно на Лунна, до Волковыска. Но только 27 июня танки Гота войдут в это мистечко. Там их будут встречать мацой холокосники. Чтобы вместе бить бело-русню. Азохенвэй и танки наши быстры.
Матчасть то изменилась. Теперь немцы и евреи -братья навек.
(Отредактировано автором: 3 июля 2024 — 15:35)
Румянцев
Отправлено: 3 июля 2024 — 20:14
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Весь второй эшелон: 85, 17, 37 сд (21 ск) и 29, 33 тд и 204 мд утром 15 июня атакует немецкие войска находящиеся в Сувалкинском выступе. Вероятно, вдоль шоссе Августов-Сувалки.
Это предложение вредительское. В майских соображениях задачи СЗФ поставлены АБСОЛЮТНО ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ.
Автор арестован и этапирован на Лубянку, ведётся активное следствие по выявлению его пособников! (Добавление)
Активные наступательные действия ведёт только 4 Армия!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
