Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 16:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Румянцев пишет:
По данным официальных источников - например:


Уважаемый Румянцев, битва под Москвой одна из загадочных страниц истории войны.
Врут официальные источники... Вся историография Московской битвы с самого начала была мифологизированна...

Вот сделайте простой эксперимент. Забейте в вики "Любанская операция" (как пример) - она выдаст вам соотношение сил 325 000 к 200 000 .
Конечни вики врёт, так соотношение было на самом деле ещё более в пользу РККА, но примем для начала его. Это уже 1,65 к 1.

Неужели вы думаете, что под Москвой соотношение кардинально отличалось от Любанской Операции?

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Норманнизм
Продолжение

Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Продолжение

Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 16:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Румянцев пишет:
преимущества РККА в наступлении зимой 1941 года практически не имела.


Далее смотрим "тихвинская операция" 193 000 против 140 000
соотношение 1,37

Елецкая операция , 65 000 против 20 000 , 100 танков против 45 танков, 500 орудий против 100 орудий
соотношение 3,25 к одному

Ну и так далее
(Добавление)
Лично я не верю данным википедии, ни капли
соотношение в пользу КА было гораздо лучше чем указывает вики
но я вполне согласен оперировать в данном вопросе её цифрами
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 21:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Иоанн Викинг!
Данные поганых плутократов из Wiki НЕ показывайте!
Возвратимся в лоно военной науки!
Смотрим 4-х томник Военно - Научного Управления ГШ с грифом "секретно" - "ОПЕРРАЦИИ СОВЕТСКИХ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ".
Круче НЕКУДА! В томе 1 операции 1941 года.
Если нету, подгоню.
Нет там у РККА преимущества пол/с и технике!
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 21:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Румянцев пишет:
мотрим 4-х томник Военно - Научного Управления ГШ с грифом "секретно" - "ОПЕРРАЦИИ СОВЕТСКИХ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ".




Вот открыл и буквально сходу нашёл подверждение моим словам:

1. Ошибка генералов вермахта была в том что они считали , что мобресурс СССР исчерпан , и резервов больше нет...

2. Далее идеёт перечисление какие резервы куда поступили...
Вот например против 2-й германской армии (район Ельца) стоял фронт и туда поступила 10-я советская армия...

Правда несколько страниц позже есть таблица в которое вермахт имеет на калининском фронте преимущество. ТАм надо смотреть детально. Не было у Калинина никакого перевеса у вермахта и быть не могло.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Правда несколько страниц
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 21:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




На стр. 372 говорится о том что 3-я и 13-я армия отражали удары (2-й германской армии)
Раннее говорилось что к ним поступила позже и 10-я армия.

Так вот тут утверждается что вермахт собирался развивать наступление...

А между тем это неверно. Фон Бок не хотел что бы 2-я армия брала Елец, и вообще не поощрял продвижения на восток ввиду недостатка сил . И командующий 2-й армии, предложил ему компромис. Он сказал что хочет лишь кратковременно взять Елец, разрушить инфрастуктуру и уйти назад...

Но я думаю что мне известна причина систематического завышения количества германских войск...
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 21:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




Скорее всего, указывается общее число находящихся за линией фронта вермахтовцев. Включая всех тыловиков.
Между тем пространство пожирало вермахт.
К примеру : различные строительные службы, полицейские службы, организация транспорта итд... То есть на огромном расстоянии от Смоленска как исходной точки и до Подмосковья армии были распылены, и только их част была действительно на передовой...

Если в таком случае высчитывать численность вермахта из документов вермахта, то получится систематическое завышение .

А вот когда Гитлер издал приказ о том что отступление запрещается , совместно с ним было указанно бросить все тыловые занятия, и отправить тыловиков на фронт залатывать дыры...
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 22:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




На стр. 370 прямо так и говорится, что германская численность принимается как 70 % от штата...

Но это методический совершенно не верно !

Всякая армия состоит, как из ударных боевых частей так и тыловых служб. И естественно потери именно в боевых частях больше , а в тыловых их практический нет.
Немецкие генералы говорят о том что сильно сократилась именно боевая компонента. Там разные цифры , но вплоть до того что лишь 20 -40 % осталось...
То есть количество реально воюющих сократилось гораздо сильнее чем на 30% ! .

А Советская армия была совсем по другому устроена. Там кроме фронтовых частей, были строительные части, были войска нквд необязательно принимавшие участие в сражениях, была в тылу естественно и милиция... Все эти компоненты не учитываются на советской стороне , как фронтовые войска...
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 22:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




На стр. 372 указывается что вермахт имел на западном (советском) фронте к началу контрнаступления 900 танков !
Причём источник информации согласно ссылке - произведение 1943 года ---

Какие 900 танков ??? Не было у вермахта столько танков и быть не могло.
Эта цифра из времен, когда слагались легенды о том что чуть не каждый немец оснащён собственным танком , и немецкие танки словно саранча покрыли собой весь запад ссср...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 22:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Забанен 2 пишет:
была в тылу естественно и милиция... Все эти компоненты не учитываются на советской стороне , как фронтовые войска...

Да, милиция особенно московская частью ушла на фронт, НО в состав соединений НКВД! Надо посмотреть какие части НКВД были в составе Западн и Калинского Фронтов к декабрю 1941 года.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 22:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Забанен 2 пишет:
Какие 900 танков ??? Не было у вермахта столько танков и быть не могло.

Что в составе трёх Танк Гр не могло быть этого количества машин??? В них было с учётом ХХХХХ PzKorp в сумме пятнадцать Pz D!!!!!!!
+ ещё штурм гэшютцы.
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 22:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Румянцев пишет:
Что в составе трёх Танк Гр не могло быть этого количества машин???


Да могло не быть!
Надо конечно специально смотреть сколько их было действительно, но по памяти гораздо меньше.

Что то в голове крутится о 60 - и исправных танках у Гудериана... Может быть я ошибаюсь.

Не думаю что в трёх группах было совместно более 300 -400 исправных танков.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 июня 2024 — 22:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Каждая из PzD штата 1941 года имеет от 4 до 6 танковых батальонов.
По штату в Pz Abteilung в самом худом варианте 67 машин!!!!!!
Пусть даже наличие 30% - это равно 20 машин. Батальонов в 15 PzD не менее 70.
20х70 = 1400
Вот простой Вам ПРИКИД!!!!!
(Добавление)
 Забанен 2 пишет:
Что то в голове крутится о 60 - и исправных танках у Гудериана... Может быть я ошибаюсь.

Это он фон Клюге гнал!
Хотя под Тулой ударные возможности 2 Pz Gr к январю сильно просели. Особенно когда Гудериана выперли.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический стих, история про войну


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история