Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Я же могу только сожалеть что русский Великий полководец Жуков не...
Маршал Победы сокрушил японцев атакуя с налёту их оборону.
За потери не осуждали, была достана ПОБЕДА.
На ЮЗФ этот рецепт не годился.
Пуркаев категорически настаивал на подготовке наступления мех корп = сосредоточение + разведка.
Это вызвало дикий гнев.
Результат известен. После нескольких дней боёв и маршей в строю осталось не более 400 танков!!!!
(Отредактировано автором: 2 мая 2024 — 14:29)
Волкондав
Отправлено: 2 мая 2024 — 15:14
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Волкон пишет:
Так а чем занимается товарищЪ Румянцев. Он что не копипостит? И где ссылка на автора?
Он вкидывает информацию к размышлению. Это нечто другое.
Волкон пишет:
. Боеспособность в коэффициенте 0,9:1 от взвода до дивизии означала бы что немецкие 9 дивизий=10 советским дивизиям.
не обязательно.
Это означало было лишь что 0,9 германской единцы (макс. одна дивизия) равны 1,0 советской дивизии.
Укажу на то , что при боеспособности в 0,4 к 1, никакое контрнаступление под Москвой , а так же исход ряда других сражений не был бы возможен.
При боеспособности в 0,4 Москва была бы взята самое позднее к середине декабря.
Волкон пишет:
Ну и как удалось сконцентрировать советские войска на нужных направлениях для парирования операции Тайфун?
Так вы же не упускайте из виду, что пространство пожирает войска.
Конец первой стадии тайфуна аккурат совпал с осенней распутицей. Без распутицы вермахт ещё был в состоянии докатить до Москвы, ввиду отсутствия советских войск перед ним.
Но он больше не был способен перемолоть ещё одну такую же группировку.
На совещании в Орше, под конец распутицы , голоса немецких генералов разделились. Одни говорили о том что дальнейшее наступление невозможно.
Другие - а именно те , которые всю дорогу морочили голову Гитлеру о необходимости наступления на Москву - вообразили себе , что войск у СССР больше нет и посему после распутицы следует предпринять новое наступление...
Вы же учитывайте , что к Москве подошёл совсем не тот вермахт, что был на границе, а лишь его жалкая тень.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 2 мая 2024 — 15:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Маршал Победы сокрушил японцев атакуя с налёту их оборону.
За потери не осуждали, была достана ПОБЕДА.
На ЮЗФ этот рецепт не годился.
Пуркаев категорически настаивал на подготовке наступления мех корп = сосредоточение + разведка.
Это вызвало дикий гнев.
Результат известен. После нескольких дней боёв и маршей в строю осталось не более 400 танков!!!!
Но директива №3 от 22 июня не была выполнена командованием двух важнейших фронтов - Западного и Юго-Западного, - и начальником Генштаба Красной армии Жуковым, принимавшим решение о контрударе вместе с командованием ЮЗ фронта.
Бросок немцев, очертя голову, вперед - при негодном состоянии дорог в тылу, при отсутствии резервов для прикрытия жизненно важных тыловых коммуникаций, - был с точки зрения военных возможностей только приграничных советских армий - авантюрой. С самого начала.
Но авантюрой он не был. Ибо немцы знали, что им позволена любая глупость. Позволена заговором части генералитета Красной Армии, который не будет исполнять приказы Москвы. Который будет уничтожать боевые возможности собственных войск - например, уничтожением моторесурса танков в бессмысленных многосоткилометровых маршах.""
Волкондав
Отправлено: 2 мая 2024 — 15:49
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
если вообще имеет смысл говорить о "боеспособности" то лишь, если вводить сразу целый ряд боеспособностей...
боеспособность 1
боеспособность 2
боеспособность 3
...
боеспособность Х
В тех случаях когда войска "переплелись " друг с другом, никакого преимущества у вермахта не было.
Два преимущества германской армии можно однако назвать.
1. более высокая мобильность - способность преодолевать бОльшие расстояния
2. короткие пути нахождения решения. Германские командиры могли находить решения и приводить их в жизнь на достаточно низком уровне. Например две соседние дивизии оговаривают в свете только что полученных разведданных совместное действие и сразу воплощают его в жизнь. на советской стороне в целом затрачивалось в разы больше времени, и решения претворялись в жизнь уже при изменившейся ситуации - что делало их зачастую ложными.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 2 мая 2024 — 16:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Через месяц войны. Если увидеть положение войск во второй половине июля, то мы обнаружим, что немцы захватили всю Белоруссию, всю Прибалтику, Псковскую, часть Ленинградской и Новгородской областей. Почти всю правобережную Украину. Потери сторон в живой силе приблизительно находятся в соотношении 11:1. Если судить о боеспособности по потерям л\состава то она говорит о том, что 1 немецкая дивизия (или взвод, рота, батальон, полк) равны 11 советским соединениям от взвода до дивизии... Соотношение потерь в личном составе сторон с 1 сентября по 5 октября 1939 года в Германо-Польской войне составляли убитыми , раненными ,пленными у немцев -44 303, у поляков около 620 000. Соотношение 1:14. У нас этот показатель лучше.
14-11 =3. Тогда мы можем прикинуть БС РККА и Польской армии как 1:0,7. С учётом того, что БС КА была в 1939 году такой же как и в 1941. Что не бесспорно.
Если уважаемые партнёры подскажут мне итоговые цифры потерь сторон за 1941 год, то можно будет продолжить колдовать над БС.
Волкон
Отправлено: 2 мая 2024 — 17:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкондав пишет:
Он вкидывает информацию к размышлению. Это нечто другое.
Мы до сих пор не дождались автора этой галиматьи. Надо было мне начать цитировать канон "Окончательный диагноз". Фактологию войны мехкорпусов в Приграничном сражении. Но зачем, если и так всё понятно...
Волкондав пишет:
Два преимущества германской армии можно однако назвать.
1. более высокая мобильность - способность преодолевать бОльшие расстояния
2. короткие пути нахождения решения. Германские командиры могли находить решения и приводить их в жизнь на достаточно низком уровне. Например две соседние дивизии оговаривают в свете только что полученных разведданных совместное действие и сразу воплощают его в жизнь. на советской стороне в целом затрачивалось в разы больше времени, и решения претворялись в жизнь уже при изменившейся ситуации - что делало их зачастую ложными.
1. это БС -раз
2. это БС-два.
Боева́я спосо́бность, состояние войск (сил), обеспечивающее их возможности вести военные действия и выполнять поставленные задачи в соответствии с их предназначением; определяющий элемент боевой готовности войск (сил); совокупность количественных и качественных показателей, характеризующих боевые возможности объединения (соединения, части, формирования) по выполнению боевых задач в установленные сроки. Зависит от укомплектованности личным составом, его боевой выучки и морально-боевых качеств, потерь и возможности их восполнения, наличия материальных средств и других факторов.
Высокая боевая способность обеспечивается: соответствием организационной структуры и технического оснащения войск (авиации, сил флота) их предназначению; полнотой и качеством укомплектованности мобилизационными ресурсами, вооружением и военной техникой; наличием и своевременностью пополнения запасов материальных средств; боевой выучкой и слаженностью подразделений, частей, соединений, объединений и органов управления; организаторскими качествами командного состава; сплочённостью, высоким морально-психологическим состоянием, организованностью и дисциплиной личного состава; организацией надёжного управления войсками (силами).
Требования к боевой способности обусловлены развитием средств вооружённой борьбы, оснащением войск (сил) высокоточным оружием, способностью в кратчайшие сроки вскрыть противостоящую группировку войск и нанести ей поражение. Сохранение (восстановление) боевой способности войск (сил) – важнейшая задача командующих (командиров) и штабов всех уровней. Считается, что утрата боевой способности может быть частичной (когда потери при сохранении управления составляют до 40–50 %, а соединение, часть, подразделение ограниченно боеспособны) или полной (нарушение управления и потери свыше 70 %, т. е. соединение, часть, подразделение небоеспособны).
Волкондав
Отправлено: 2 мая 2024 — 17:19
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Волкон пишет:
Боева́я спосо́бность,
Боеспособность - это - способность к бою.
Почитайте у Клаузевица, что такое "бой".
Я понимаю под боеспособностью именно способность к бою.
Способность маневрировать, координировать действия, принимать быстрые решения на высоком уровне (выше уровня боя) - это уже нечто иное...
Конечно можно все эти вещи тоже подвести под понятие некоей широкой "боеспособности" ... если так уж хочется унифицировать все понятия...
Волкон
Отправлено: 2 мая 2024 — 17:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкондав пишет:
Укажу на то , что при боеспособности в 0,4 к 1, никакое контрнаступление под Москвой , а так же исход ряда других сражений не был бы возможен.
При боеспособности в 0,4 Москва была бы взята самое позднее к середине декабря.
А вот БС советской армии по годам по вычислениям в Академии ГШ СССР ещё в 70-годы:
1941-1942 годы БС=0,4 :1
1943- 0,5:1.
1944- 0,6:1.
1945 -0,7: 1.
А вот при вашем соотношении в БС вермахта и красной армии как 1:0,9 вам бы на Украине был бы копец . Напомню количественное соотношение к 22 июня
КОВО и ОдВО и Группы армий "Юг"
Л\состав 1412 136 и 1508 500.
Дивизий 91,5 и 61,5.
Орудия и миномёты 26 580 и 1608
Танки 8069 и 1144
Самолёты 4696 и 1829 .
Учитывая, что с 23 июня по 17 июля будет идти всеобщая мобилизация то в войсках ЮЗФ убыль с 22 июня по 8 июля в 213 207, из них безвозвратные- 165 452 и санитарные 65 755 человек, будут легко восполнимы. И численность ЮЗФ может составить вместе с ЮФ порядка 2 миллионов человек. Против ваших 1 408 500 человек. При той БС, что вами заявлена ваши потери должны были составить не менее половины от наших в 213 207. Хотя и потери должны соответствовать соотношению в боеспособности ? И будут где под 180 тысяч с вашей стороны?
(Отредактировано автором: 2 мая 2024 — 18:07)
Волкон
Отправлено: 2 мая 2024 — 18:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкондав пишет:
Конечно можно все эти вещи тоже подвести под понятие некоей широкой "боеспособности" ... если так уж хочется унифицировать все понятия...
Спасибо от всех военных штабистов. А вы точно не ошиблись форумом? А то как то становится небезопасно с вами общаться. В связи с тем, что вы даже основополагающие понятия военного дела берёте под сомнение.
Волкондав
Отправлено: 2 мая 2024 — 18:31
лейтенант
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
Волкон пишет:
Спасибо от всех военных штабистов. А вы точно не ошиблись форумом? А то как то становится небезопасно с вами общаться. В связи с тем, что вы даже основополагающие понятия военного дела берёте под сомнение.
Это не я беру основополагающие понятия под сомнение...
Это ваши пропагандисты изобретают новые - идейно выдержанные - толкования: для публики и младшего и среднего командного состава...
а идейно проверенных потом уже в генеральском чине переучивают.
Хотя всё то что вы привели к определению боеспособности и верно. Но только применять нужно на уровне боя, а вовсе не на уровне операции или даже всего общего фронта.
В общем врут ваши академики генштаба 70-х годов. Они просто получили партийное задание выдать на гора эти цифры, вот и выдали.
И этот ваш - как его ? - ну в общем который сейчас эти цифры двигает - врёт...
Волкон
Отправлено: 2 мая 2024 — 18:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
[quote=Волкондав]Так вы же не упускайте из виду, что пространство пожирает войска. Первоначальная численность Западного, Резервного , Брянского , Калинского фронтов составляет 1250 000 человек в 96 дивизиях и 14 бригадах. Безвозвратные потери 514 338 и санитарные 143 941; всего- 666 279.
Дайте ваши данные о численности немецких войск и потерях с 30 сентября по 5 декабря 1941 года. ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
