Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 17 июня 2024 — 13:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сначала Россией правил слабовольный и реакционный император Николай II - бездарь и полное ничтожество. Он окружил себя такими же ничтожествами, тупицами, авантюристами, изменниками. Да ещё возвысил премьер-министра Петра Аркадьевича Столыпина, все достижения которого выдуманы, а авторитет не стоит и выеденного яйца. Страну он превратил в полуколонию Запада, а население, в подавляющем большинстве, - в нищих крестьян и бездомную городскую мастеровщину.
Потом на смену Николаю пришёл красный монарх Сталин - величайший гений всех времён и народов, человек железной воли, который принял Россию с сохой, а оставил её с атомной бомбой. Он к полному процветанию и могуществу привёл БЫ государство, если бы не окружили Сталина ничтожества, тупицы, авантюристы, изменники. Да ещё возвысился при нём маршал Георгий Константинович Жуков, все победы которого выдуманы, а авторитет не стоит и выеденного яйца. В результате богатства и могущества так и не случилось. А колхозники и городские рабочие… Как бы это сказать помягче?.. Словом, из-за партхозноменклатуры тоже жили не очень хорошо.
Удивительно, но ещё за полвека до издания «Красного монарха» появление такой книги предсказал Иван Лукьянович Солоневич, который был хоть и современником, но ни разу не родственником бабке Ванге. Основываясь на общих закономерностях всех революций, он написал:
«Потом появятся новейшие профессора новейшей революционной истории. Позднейшим поколениям они будут говорить о великих духовных прорывах, о героике революционных лет, о великих идеалистах, которым мы, «масса», подрезали их вдохновенные крылья, уселись тяжким, мещанским грузом на их порывы и испортили им всю их революционную, музыку… И снова будут созидаться легенды о великих людях и эпохах, и о мещанском болоте, в котором погибли и великие эпохи, и великие люди…
Останутся какие-то диалектически-материалистические профессора, которые тоже будут жаловаться на несознательность массы, отринувшей сталинский вариант социалистического рая, а уж какой научный был рай!»
Кто шагает бодро в ряд?
Пионэра Козинкина отряд.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 950
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Забанен 1 пишет:
Любопытно было бы узнать , каких таких "побед"? Разве КА одерживала зимой 41-42 и 42-43 какие то победы? Именно для пропаганды мифических "побед" и нужен был "генерал Мороз"...
Является ли исход сражения победой или поражением, решается на основании нескольких критериев. И кроме территориальных приобретений играет роль соотношение потерь. При учете потерь даже прославленная сталинградская битва, ничто иное как очередное поражение красной армии, не говоря уж о ржевско-вяземской операции января- апреля 42, или керченско-феодосийской операции декабря-января 41-42... Продолжить?
Забанен 1 пишет:
Продолжим список зимних "побед" красной армии:
Любанская наступательная операция;
Курско-Обоянская операция;
Барвенково-Лозовская операция;
с соотношениями потерь около 10 к 1...
Забанен 1 пишет:
Не было нужды немецким генералам "оправдывать свои поражения морозом", потому что они и в морозы побеждали. А лозунг "Зима - ваша, лето - наше" , пропагандисткое враньё.
Просто советская пропаганда замалчивала поражения красной армии, а с ними замалчивала и подвиг простых советских солдат, отдавших свои жизни за Родину (они ведь не знали , за что воюют на самом деле).
1. Забавно!
Вся немецкая машина, при поддержке экономической мощи Европы, смогла подготовить для истории лишь 7 234 000 действительно высоких профессионалов в военном деле. Их обхаживали, оснащали и готовили по высшему разряду с 1935 по 1941.
И которых, после разгрома Красной армии в начальном периоде, в основной своей массе простые советские рабочие и колхозники перемололи в итоговом соотношении 2.5 : 1 к лету 1943, превратив в: - 2.7 млн "убитых";
- 0.9 млн "инвалидов";
- 0.3 млн военнопленных;
- 1 млн " негодных к строевой по причине повторных ранений".
Остатки первоначального состава были собраны на Курской Дуге, в попытке переломить сражение, но были выбиты в ходе 50 дневного сражения до 23 августа 1943.
2. В новейшей истории Германии остались только эти 7 234 000 - ими восхищаются, на них молятся, их превозносят на пьедестал!
Однако, было мобилизовано 21 107 300. Остальным 14 млн военнослужащим вермахта не так повезло - их не только не помнят, а напрочь забыли как недоразумение. Вот это недоразумение, с учётом 1.1 млн союзников Германии и 1.1 млн фольксштурма, простые советские рабочие и колхозники "раскатали" в соотношении 0.55 : 1 в свою пользу.
Причём раскатали наступая, вопреки всей логике о больших потерях наступающих. И если вермахт может в свой актив записать период блицкрига (5 мес 1941) и операцию "Блау" (3 мес 1942), то простые советские рабочие и колхозники могут записать в свой актив период с августа 1943 по май 1945 - 22 месяца наступательных действий в соотношении 0.55 : 1 против вермахта, союзников Германии и фольксштурма. Только по вермахту на Восточном фрнте: ~ 5.93 млн "убитых" (5.57 млн европейцев и 357 тыс советских коллаборационистов);
- 3 18 млн военнопленных;
- 1.85 млн "инвалидов";
- 1.6 - 1.7 млн "негодных к строевой по причине повторных ранений".
Забанен 1 пишет:
А вы своим замалчиванием этих жертв , плюёте на могилы беззаветно погибших советских солдат, и в очередной раз показали ваш истинный моральный облик.
Где ваши 14 млн? Многие даже березовых крестов не удостоились!
(Отредактировано автором: 17 июня 2024 — 16:57)
alexeybo
Отправлено: 17 июня 2024 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Забанен 1 пишет:
Любопытно было бы узнать , каких таких "побед"? Разве КА одерживала зимой 41-42 и 42-43 какие то победы?
Дремучесть Ваша безгранична, а ответ мой очевиден.
Учите матчасть, неуч!
Забанен 1 пишет:
Является ли исход сражения победой или поражением, решается на основании нескольких критериев. И кроме территориальных приобретений играет роль соотношение потерь.
Ну и тупые же эти нацисты! При больших своих потерях РККА взяла Берлин и Германия капитулировала. А Вы все пишите какие-то глупости в оправдание преступлений немецких нацистов.
Учите матчасть, неуч!
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 17 июня 2024 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Про "Генерала Мороз" - вранье немецких нацистов. А вот тезис "Зима - ваша, лето - наше" тут использует Волкон, который идейно близок для Вас. Вот сидит он сейчас в кустах и отмалчивается на сей счет, утонув в фантазиях выдумываемой им истории.
Забанен 2
Отправлено: 17 июня 2024 — 22:39
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Вот тут, Исаев, говорит о том что у немцев зимняя одежда была (не у всех естественнно, но была)
мин 13.15 - 13.45
Почему немцы не смогли взять Москву в октябре
Румянцев
Отправлено: 17 июня 2024 — 23:24
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
Вот тут, Исаев, говорит о том что у немцев зимняя одежда была (не у всех естественнно, но была)
мин 13.15 - 13.45
Иоанн Викинг!
А где "Забанен 1"?
Теперь по теме.
Вот Иоанн настоящая правда, а не Ваши виляния, типа негде было заказать пошив и потом кто типа повезет товар на передовую по грязи. Начиная войну с Советским Союзом в 1941 году, гитлеровцы вообще планировали обеспечивать зимним обмундированием лишь каждого ПЯТОГО солдата! Это свидетельство генерал-полковника Гудериана.
Подвела колоссальная самоуверенность. Войну рассчитывали завершить за шесть недель, после чего расслабиться на захваченных «зимних квартирах». То, что «блицкриг» не состоится или, по крайней мере, не уложится в изначально планировавшиеся сроки, стало ясно к концу лета. Во всяком случае, о необходимости поголовного снабжения собственного личного состава зимней одежкой верховное командование Вермахта заговорило только 30 августа 1941 года.
Каждого солдата планировалось осчастливить двумя комплектами суконного обмундирования, соответствующего климату: шапкой, наушниками, теплыми перчатками, шарфом, меховым жилетом, шерстяными носками да еще и тремя шерстяными одеялами в придачу. Тем не менее, пребывая в уверенности относительно завершения основных боевых действий до холодов, подключать к обеспечению этой задачи основные мощности оборонной промышленности не стали, «повесив» ее на второстепенные предприятия. В результате она, по сути дела, была сорвана. Форму для Вермахта шил Хуго Босс.
"""""""В чем же встречали «арийцы» русские морозы, грянувшие уже в ноябре 1941 года, а к декабрю дошедшие до -30 градусов и ниже? Начнем с самого, пожалуй, важного – обуви. Такого «варварского» ее вида, как валенки, европейские «цивилизаторы» не признавали. Воевали в ботинках и сапогах. Причем по большей части даже не в портянках, а в носках. Более того, подбитая железными шипами подошва немецкой армейской обуви при сильном морозе давала практически гарантированное обморожение стопы и пальцев. Отсюда и дикого вида «эрзац-валенки» из соломы и всякой прочей дряни, подвернувшейся под руку.
Головным убором немецкого пехотинца была пилотка. Как ни пытались натягивать эти суконные тряпочки на превращающиеся в лед уши оккупанты, толку не было никакого. Кстати, шапки-ушанки немецкого производства в природе имелись, но достались они личному составу войск СС и люфтваффе, руководители которых проявили гораздо большую предусмотрительность, чем «лампасники» из вермахта. В итоге обычная пехтура на головы навинчивала что попало.
Шинель «арийских» завоевателей — это вообще отдельная тема. Мало того, что шилась она из довольно-таки тонкого сукна, так еще и была укороченной, по нашим меркам «подстреленной». Впоследствии, уже в 1942 году, этот основной предмет обмундирования удлинили сантиметров на 15-20 и принялись присобачивать к нему суконные капюшоны и различные варианты подкладок. Понятно, что остальное обмундирование (китель, брюки, нательное белье) также были «летними», легкими, от холода нисколько не спасавшими. Неудивительно, что самым популярным трофеем у замерзавших немцев зимой были наши ватники и в особенности тулупы. Доходило до того, что они снимали с убитых красноармейцев и шинели – те были лучше, практичнее и теплее.""""""""
В 1941 году у Гитлеровцев со снабжением еще не было проблем. Несколько раз в день подвозили горячее питание. Солдаты ели и согревались. Неофициально разрешалось употреблять алкоголь. Впрочем, принцип был такой: «Пейте. Грейтесь. Но не попадайтесь». Тех солдат, которых командиры видели пьяными, отправляли на гауптвахту.
Забанен 2
Отправлено: 17 июня 2024 — 23:34
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Про "Генерала Мороз" - вранье немецких нацистов. А
Вот тут, Исаев отвечает на вопрос о "генерале Морозе"
Он сразу поправляет и говорит о том что в немецкой мемуаристике часто говорится о "генерале грязь" ...
И затем аргументирует против , пытаясь доказать , что грязь не играла большой роли...
А про "Генерал Мороз" ничего нет... просто немецкие генералы никогда не объясняли не-взятие Москвы морозами.
Но не может же Исаев, в открытую признать, что "ссылка на генерал-мороз" - это выдумка советской пропаганды...
мин 46.47 и далее
Почему немцы не смогли взять Москву
Румянцев
Отправлено: 17 июня 2024 — 23:34
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Сеьёзный подход к зимней униформе пошёл только в 1942 году.
Немцам же, никогда не жившим в холодном континентальном климате, пришлось создавать специальное зимнее обмундирование «с нуля». Однако немецкая основательность позволила им справиться с этой задачей, поэтому появившийся в вермахте в 1942 году зимний комплект обмундирования для холодного климата Wintertarnanzug был удобен в эксплуатации и содержал в себе много новаторских решений. Первые его образцы поступили в войска осенью 1942 года, а до этого основным видом зимней экипировки являлись шинели. Первой шинелью вермахта был образец 1935 года, отличавшийся зеленым воротником. В 1940 году с введением у мундира воротника защитного цвета, его заменили и на шинели. В 1942 году появился новый тип мундира (сшитый по образцу более удобного кителя Африканского корпуса — прим. ред.), тогда же ввели и новый образец шинели с прорезными карманами на груди, увеличенным воротником и капюшоном. Этот вариант обмундирования просуществовал чуть более года. С появлением модернизированного упрощенного мундира, сшитого по образцу английской короткой куртки, упростили фасон шинели, убрав капюшон и нагрудные карманы. Наряду с основными образцами, существовал вид специальной караульной шинели с утеплителем из овчины или другого меха. Для защиты от дождя караульные шинели имели кожаные наплечники. Еще один заслуживающий внимания образец — шинель для личного состава, обслуживающего технику в полевых условиях. Она имела колоколообразную форму и надевалась поверх обычной шинели. Все перечисленные типы шинелей встречались на фронтах, как стандартные, промышленно изготовленные (фабричного производства), так и кустарно переделанные, самой распространенной из которых было утепление ватой, ватином или сукном грудной и спинной части, а также наращивание длины подола. Специально для ношения под шинелью была спроектирована куртка из кроличьего или собачьего меха. Часто ее носили отдельно, как верхнюю одежду, но широкому применению куртки в подобном качестве мешало одно неудобство: под мышками куртки оставляли прорези, то есть там не было швов. Это делалось для лучшей вентиляции и уменьшения риска оторвать рукав при резких движениях. Воротника у данного образца не было, застегивалась куртка на пять пуговиц, по низу рукава, на запястьях имелись шлицы с петельками для затягивания. Однако в условиях советско-германского фронта наличие шинели не позволяло гарантированно защитить личный состав от холодов.
К тому же шинель с утепляющими элементами обмундирования значительно сковывала движения военнослужащего. В 1942 году был создан зимний двусторонний комплект Wintertarnanzug. Он включал в себя четыре предмета: куртку, брюки, подшлемник и рукавицы. Осенняя сторона была серого или серо-оливкового цветов, зимняя — белой. Ткань на обе стороны шла хлопчатобумажная или вискозная, с водоотталкивающей пропиткой, подобная той, что использовалась для изготовления плащ-накидок Zeltbahn. В качестве утеплителя ставился шерстяной ватин. Куртка шилась с легким расширением к подолу и имела капюшон с кулиской вокруг лицевой проймы со шнуровой затяжкой. По поясу и подолу тоже шли две кулиски, в пояс вставлялась хлопчатобумажная двухцветная (белая и серая стороны — соответственно) лента, в подоле имелся белый шнурок. На юбке куртки было два косых кармана с клапанами, застегивающимися на пуговицы. Карманы на обеих сторонах куртки разделялись небольшой перегородкой, не доходящей до дна кармана. Борт застегивался на шесть пуговиц. С правой стороны пришивался клапан, который застегивался на левый борт теми же шестью пуговицами. Рукава куртки были двухшовные, прямые. На обшлагах имелись прорези, в которые выходили затяжные хлястики из хлопчатобумажной, как на поясе, ленты. Рукава можно было затягивать, для чего на обшлагах пришивалось по две пуговицы. На швах рукава в районе предплечья, друг против друга, пришивались по две пуговицы из прессованного картона или дюралюминия для крепления идентификационных ленточек. Ленточки также были двухсторонними, но с краской и черной сторонами. С помощью комбинации цветов и вариантов пристегивания они служили для идентификации по принципу «свой — чужой» и были своеобразным паролем опознавания .Чтобы противник не смог ввести солдат вермахта в заблуждение, все бойцы должны были перестегивать ленточки в определенное время. Остается добавить, что капюшон куртки не имел ватиновой вставки и был скорее чехлом для каски или головного убора, чем средством утепления. На комплектах использовались пуговицы двух видов — мундирные, крашеные под цвет той или иной стороны куртки, либо большие, диаметром 2,5 см, пластмассовые, белые и серые, с четырьмя отверстиями. Брюки шились прямые, широкие в паху; в шаговый шов, вшивались дополнительные клинья. Ватин не доходил до низа штанины на 10 см для удобства заправки в сапоги или валенки. По длине штанины были чуть выше икр. Снизу штанин, по краю шли кулиски с тесьмой, для затягивания их поверх зимней обуви, чтобы под них не забивался снег. Для облегчения надевания толстых зимних сапог или валенок на штанинах сбоку в нижней части имелся вертикальный разрез высотой 15 см. Кроме того, брюки имели тесемную затяжку на кокетке с двумя прорезями, позволяющими продевать ее на обе стороны. Ширинка штанов застегивалась на три пуговицы, а еще одна имелась на поясе. Слева от ширинки пришивался трапециевидный клапан, который закрывал ее сверху. Он мог застегиваться на три или четыре пуговицы. На некоторых образцах данного клапана не было. Также существовал вариант с гульфиком фигурной формы, который заходил на правую штанину и застегивался на четыре пуговицы. По бокам штанин имелись прорезные карманы с клапанами, такой же конструкции как и курточные. Подтяжки для штанов изготовлялись из белой киперной ленты или того же материала, что и сами штаны и спереди имели три петли, а сзади одну. Помочи сшивались между собой крест па крест, со стороны спины. Для крепления подтяжек на темную сторону нашивались четыре пуговицы, по две спереди и сзади. Встречались варианты брюк, где в качестве элемента усиления нашивались прямоугольные наколенники.
Подшлемник делался из той же ткани, что штаны и куртка, с ватином изнутри. Раскрой купола состоял из четырех деталей и двух деталей оплечников. По бокам подшлемника, напротив ушей, прорезались отверстия, забранные тонкой ситцевой тканью для лучшей слышимости. Лицевой вырез выполнялся в виде усеченного эллипса. Рукавицы шились двусторонние, длиной до локтевого сгиба. Ватин целиком заполнял силуэт рукавицы. Третий палец для стрельбы был зеркальным, вшивался на ладони варежки и не имел внутри ватина Осенью 1943 год в войска начали поступать комплекты обмундирования нового типа. Серый цвет был заменен оскольчатым трехцветным камуфляжем, используемым до этого на плащ-палатках, чехлах на каски и куртках-анораках. Покрой комплектов при этом остался прежним. Тогда же войска получили и двухсторонние чехлы на каски, имевшие одну белую сторону, а другую камуфлированную. (Добавление)
Что Вы привязались к Исаеву.
Чего его цитировать.
Это креатура Волкона. У него два "божка" = маркуша Солонин с "бочкой и обручами" и Исаев с красной кнопкой под столом.
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 00:14
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Что Вы привязались к Исаеву.
Чего его цитировать.
Это креатура Волкона. У него два "божка" = маркуша Солонин с "бочкой и обручами" и Исаев с красной кнопкой под столом.
Ну так я и не считаю Исаева "божком",
но если сам Исаев нечто признаёт, то это гораздо более весомый аргумент, чем если бы то же самое утверждал германский генерал
Исаев ведь чем интересен лично для меня? Тем что он по сути отказался от старой историографии, и пытается создать новую, такую же идеологический выдержанную...
Конечно эта попытка безисходна. Но он публикует множество фактов - которые были в старой историографии запрещены...
Забанен 2
Отправлено: 18 июня 2024 — 00:28
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Что Вы привязались к Исаеву.
Чего его цитировать.
Это креатура Волкона. У него два "божка" = маркуша Солонин с "бочкой и обручами" и Исаев с красной кнопкой под столом.
Вот причины не-взятия Москвы Исаев объясняет неверно. (Нарочно неверно, но это его задание)
А на самом деле причина, если совсем упрощенно: грязь в следсвие распутицы...
Есть конечно и более сложное объяснение , ставящее все точки над и. Но и в нём грязь играет решающую роль.
А для понимания необходимо для начала рассмотреть как функционирует операция на окружение и последующий бросок. И тогда всё становится понятным. Вот взять бы Исаеву десять минут и объяснить эту технолигию людям. Но он это не сделает.
В чём основная проблема окружённых в отношении окруживших? В том что окружившие постоянно получают свежую амуницию ! А окруженные должно довольствоваться своим боекомплектом, что у них с собой.
В результате окружившие тратят в разы больше снарядов , пуль ...
А если бы у них было бы одинаково боезапаса, то окружённые могли бы держаться гораздо дольше....
А откуда берётся боезапас окруживших? Он берётся из запасов, приготовленных перед сражением. В случае Вязьмы, в регионе Смоленска были накопленны запасы, железная дорога от границы до Смоленска приведена в исправность...
И вот эти запасы тратятся при операции на окружение, а затем делается на технике дальнейший рывок на пару сотен км. А потом стоп. И имеют рванувшие вперед части сравнительно мало боезапаса...
Теперь : на участке от Смоленска до Можайска Ж-Д разрушена, запасы боекомплекта в Смоленске кончились, и механизированные части не едут по местности где нет никакого сопротивления (не расходуя боезапас), а вынужденны пробиваться с боями. И везут им их боекомплеты теперь не со складов в районе Смоленска а из Германии.... Сначала до Смоленска на Ж-Д, а потом на перекладных...
Волкон
Отправлено: 18 июня 2024 — 05:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
И вот эти запасы тратятся при операции на окружение, а затем делается на технике дальнейший рывок на пару сотен км. А потом стоп. И имеют рванувшие вперед части сравнительно мало боезапаса...
Теперь : на участке от Смоленска до Можайска Ж-Д разрушена, запасы боекомплекта в Смоленске кончились, и механизированные части не едут по местности где нет никакого сопротивления (не расходуя боезапас), а вынужденны пробиваться с боями. И везут им их боекомплеты теперь не со складов в районе Смоленска а из Германии.... Сначала до Смоленска на Ж-Д, а потом на перекладных...
Планируя "Тайфун не озаботились логистикой. Так же как и зимней формой одежды, в стране где для европейца лето длится всего три месяца. А остальное время- зима. А знакомый американец даже наше лето обзывал осенью. Отрицая его наличие в России.
-Ну вы немцы и прочие пиииндостанцы как дети. Презирая японцев и китайцев вы даже не знали, что для них на землях севернее Амура и Хоккайдо - находится ад, в котором живут белые черти. Европейцам дальше Буга земли нет. Толстой вам на все три раза :
-А если...?
Ответил:
-Всё равно убьём .
А вам всё не сидится на своей еврожопе ,в райских кусчах.
Волкон
Отправлено: 18 июня 2024 — 05:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
Исаев ведь чем интересен лично для меня? Тем что он по сути отказался от старой историографии, и пытается создать новую, такую же идеологический выдержанную...
Конечно эта попытка безисходна. Но он публикует множество фактов - которые были в старой историографии запрещены...
Казаххи выкопали Каспийское и Аральское моря. Им навстречу копалось готами Азовское море. Великоукры в это время уже заканчивали копать котлован под Чёрное море. С ними соревновались в копании Балтийского моря ВеликоБольшиеГерманцы- ВБГ. В это время саксо-англы -саки, уже прорыли Ла-манш...
Ясен куст, что потом клятые москали все соединительные каналы морей запустили и они самозасыпались.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Дремучесть Ваша безгранична, а ответ мой очевиден. 