Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 14 июня 2024 — 15:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Но более важна в этом конкретном случае пропускная способность транспорта. В конечном счёте одежда к началу зимы уже была - но не была доставленна на фронт. Вот в чём закавыка.
Далее - вовсе не весь вермахт вермахт встречал зиму в летней одежде, в основном это коснулось частей, продолживших в ноябре 41 наступление на Москву и в силу этого оказавшиеся не только в самых неблагоприятных транспортных условиях но и имевших наивысшую потребность в боевом материале. Против них же велось и контрнаступление КА в декабре 41, так и возникли знаменитые кадры замерзающих немцев, облетевшие весь мир.
Такие же кадры облетевшие весь мир -пленные немцы в Сталинграде. Если вы зимнюю немецкую форму одежды считаете летней, то вы только подтверждаете ,что она не годилась для русской зимы. А что касается неблагоприятных для оккупантов транспортных условиях с которыми вы столкнулись в России ,то зачем полезли? Не пришли бы не помёрзли. Дождались бы когда на вас Резун с Солонином, Румянцевым нападут, и ТВД будет находится в Польше. Но и если вы их оскопите ,то дальше старой Польско-советской границы не сувайте ...А то отморозите его.
У нас тоже советские жалуются на морозы в Финляндии и на танконедоступные рельефы местности. И на то что 44 сд приехавшая с Украины не была одета по погоде на северах. Но у вас немцев даже войлочных шлемов-типа Будёновка не было заготовлено. Я такой настоящий шлем мерял и выходил в нём зимой на балкон при температуре -18. Отличная и очень удобная шапка-богатырка. Греет не хуже шапки ушанки из кролика. Но ниже -18 не испытывал... Немцы могли у русских в 1940 году их выкупить для себя. В РККА их после СФВ сняли с формы. А вам немцам как раз в традицию после островерхних кожаных шлемов, будёновки пригородились бы.
Метеоролог Токарев пишет:
Начиная с зимы 42-43 - ещё вопрос - кто имел лучшее зимнее обмундирование вермахт или ркка. Вермахт был к тому времени не только обеспечен зимней одеждой, но ещё и одеждой более высокого качества, которая была более теплая, более удобная, более ноская.
. Носили знаем. Но анарак с капюшоном был далеко не у всех военных на фронте. Да и офицерская фуражка с наушниками или солдатская пилотка это только минингит зарабатывать. Это не головные уборы в России. Позаимствовали бы материал и покрой зимней богатырки-будёновки , голову бы сохранили для поколений немцев. Кожаные, тяжёлые лыжные ботинки тоже для русской зимы не годятся.
Мораль сей басни какова?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Такие же кадры облетевшие весь мир -пленные немцы в Сталинграде.
И чем же они "такие же" ? Вы не в курсе что Сталинград был более двух месяцев окружён? Любопытно было вы посмотреть на вашу одежду после двух месяцев непрерывного ношения...
Волкон пишет:
Если вы зимнюю немецкую форму одежды считаете летней,
??? Не понимаю смысла предложения
Волкон пишет:
А что касается неблагоприятных для оккупантов транспортных условиях с которыми вы столкнулись в России ,то зачем полезли?
какое это имеет отношение к вопросу?
Волкон пишет:
Не пришли бы не помёрзли.
Не пришли бы
помёрзли бы гораздо больше, вплоть до самой атлантики
Волкон пишет:
Мораль сей басни какова?
не будет покая пока сосед злой
Метеоролог Токарев
Отправлено: 14 июня 2024 — 15:59
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
зачем полезли?
Если человек поставлен перед двумя вариантами:
1. сидеть ждать пока его зарежут
2. предпринять попытку спастить
то вполне очевидно, что следует выбирать попытку спастись, даже если вероятность успеха лишь 50 %...
Как ни крути это лучше чем быть зарезанным...
По моему это элементарно. В чём вы видите сложноть решения?
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 14 июня 2024 — 16:08
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Не пришли бы не помёрзли.
Когда вас в темном переулке окружили трое бандюг с обнажёнными ножами -
в какой момент у вас возникает право на самооборуну?
В тот момент когда они показали свои намерения? Или лишь когда вы схватили удар нож в печень?
Вы конечно можете считать , что лишь после того как вам прокололи печень.
Но имеет право существовать и мнение , что это слишком поздно. Больший шанс на выживание даёт попытка, выбить нож из руки у ближайшего бандюги.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 14 июня 2024 — 16:14
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Не пришли бы не помёрзли.
Следуя вашей логике, вы должны будете признать, что белые виноваты в гражданской войне...
Они ведь не захотели подчинятся. Не так ли? А потому и виноваты...
Кстати, не делали ли белые попытку захвата Москвы?
Нехорошо...
Отмазка , что мол войну без взятия Москвы не выиграть не катит, так как белые виноваты в гражданской войне... А раз виноваты, то не правы, и права на захват Москвы у них не было...
Так что вашу же логику, вполне можно обернуть против вас же.
Что говорит о том , что логики у вас нет никакой.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 14 июня 2024 — 17:42
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
А что касается неблагоприятных для оккупантов транспортных условиях с которыми вы столкнулись в России ,то зачем полезли?
Совершенно конкретно (и ответ кстати был на форуме уже дан! но только вы его в упор не замечаете)
В конце октября 1941 в Орше состоялось совещание высшего командования групп армий. На повестке стоял вопрос:
становиться ли на зимние квартиры либо продолжить наступление на Москву.
В первом случае, никаких проблем с зимней одеждно и фотографий замерзающих немцев бы не было...
Кстати голоса на совещании разделились, однако верх одержала фракция "продолжать наступление на Москву"...
Это ошибочное решение привело к тому, что вермахт углубился ещё дальше в территорию с разрушенными коммуникациями, где его потребность в снабжении снарядами/ провиантом была высока и как следствие обмундирование оказалось в списке срочно необходимого на последнем месте...
Отдельно стоят ошибки - несомненно тоже имевшие место. Ну например случай доставки вагона французского вина, которое однако в бутылках успело лопнуть...
Причина же продолжения наступления на Москву заключалась в психологии генералитета. Как известно изначально между генералитетом и Гитлером существовал конфликт о первоочередных целях в войне. Генералитет стоял на точке зрения, что Москву можно взять в 1941 году и её взятием война закончится (либо станет необратимо выигранной). Гитлер же считал, что в 41-м войну закончить невозможно и следует создать благоприятные условия для второго года войны. А именно взять Ленинград и Кавказ, захватить оба морских флота, получить в свои руки Донбасс и кавказскую нефть. Что при этом будет делать КА в центре - он считал не важным, так как был убежден, что против любых наступательных действий КА вермахт сможет устоять.
Так вот после того как генералитет, всю дорогу талдычил о важности Москвы и реальности её захвата - он уже не мог придти к Гитлеру с покаянием и признать, что тот был с самого начала прав.
Поэтому генералы предприняли ещё одну попытку доказать свою правоту ...
Метеоролог Токарев
Отправлено: 14 июня 2024 — 18:32
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
То есть обобщая: нехватка зимней экипировки в вермахте имело причиной не восточный поход как таковой,
а именно ложное конкретное решение продолжения наступления на Москву. Для него требовался боезапас, горючее, провиант и всё это должно было доставлятся на фронт по местности с разрушенной инфраструктурой.
В случае перехода на зимнии квартиры эта проблема отпадала.
Волкон
Отправлено: 14 июня 2024 — 19:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Так вот после того как генералитет, всю дорогу талдычил о важности Москвы и реальности её захвата - он уже не мог придти к Гитлеру с покаянием и признать, что тот был с самого начала прав.
Поэтому генералы предприняли ещё одну попытку доказать свою правоту ...
Вы с Козинкиным уже сговорились о пакте ненападения? Он выделил одного вождя всего антисталинского проекта-Жукова. А у вас кто главный антигитлерист из военных?
Метеоролог Токарев пишет:
о есть обобщая: нехватка зимней экипировки в вермахте имело причиной не восточный поход как таковой,
а именно ложное конкретное решение продолжения наступления на Москву. Для него требовался боезапас, горючее, провиант и всё это должно было доставлятся на фронт по местности с разрушенной инфраструктурой.
В случае перехода на зимнии квартиры эта проблема отпадала.
Отход на зимние квартиры,за Днепр предлагал фон Бок. Гитлер не разрешил. Это было хорошее решение фюрера.
Метеоролог Токарев пишет:
Что говорит о том , что логики у вас нет никакой.
Почему у меня должна быть немецкая логика. Я не принял ни одной из ваших исторических версий. Для меня они лживы и неубедительны. Вы же исходите из того что ваши доказательства уже-истинны . А значит можно с опорой на них логически ехать далее. Но у меня к козинкинщине -сталинщине и бериевщине устойчивое неприятие. А вы немецкий тип козинкина. Стоп. Приехали. Выходи ...
Метеоролог Токарев
Отправлено: 14 июня 2024 — 19:24
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
А у вас кто главный антигитлерист из военных?
Так эта шайка-лейка общеизвестна: Хальдер, Гудериан, Браухитч идр.
Особенно знамениты воспоминания Гудериана... (Добавление)
Волкон пишет:
Отход на зимние квартиры,за Днепр предлагал фон Бок. Гитлер не разрешил
Днепр река довольно длинная.
Какое место вы имеете в виду и когда имело место предложение фон Бока?
Метеоролог Токарев
Отправлено: 14 июня 2024 — 19:51
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Для меня они лживы и неубедительны.
Ну ещё бы... Ведь в результате должно получаться что вы Мэри Поппинс, а все остальные сволочи и дураки...
Волкон
Отправлено: 14 июня 2024 — 19:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Следуя вашей логике, вы должны будете признать, что белые виноваты в гражданской войне...
Они ведь не захотели подчинятся. Не так ли? А потому и виноваты...
"Понять логику Советской власти можно. Согласитесь, что если бы сейчас правительство вдруг объявило, что отныне граждане Российской Федерации не могут владеть землёй, квартирами, машинами, магазинами, заводами, фермами, банковскими вкладами, лишаются права ездить на отдых в Турцию и Египет, лишаются права свободно ходить в церкви, мечети, дацаны и синагоги, а сопротивление привалившему счастью (как и попытки сбежать от него за границу) караются расстрелом, то членам правительства и их представителям на местах обязательно понадобилось бы очень много оружия. Интуиция мне подсказывает, что у всех тех, кто не у власти, такие нововведения не вызвали бы слёз восторга, и у них всё, что стреляет, пришлось бы срочно изымать."
Если вы согласны и определением причины того кто виновен в развязывании гражданской войны своими деяниями, то каким образом Сталин Гитлера достал, вынудив нанести внезапный удар? Все вами перечисленные причины никак не тянут на сравнительный перевод их из нашей гражданской.
alexeybo
Отправлено: 14 июня 2024 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Вот только фактор зимы был раздут пропагандой в 41-м году до неимоверных размеров. Причину понять легко, срочно требовались аргументы собственного превосходства и немецкой глупости, дабы зародить и укрепить веру в победу.
Врете. Это немцам потребовалось срочное оправдание в своих поражениях, вот и взяла геббельсовская, и прочих неудачников, пропаганда на свое вооружение этот тезис. В советской пропаганде причины побед объяснялись иными причинами.
Как любой врун, Вы перекладываете свои грехи на противника. Агрессивность политики Гитлеровской Германии объясняется на злобностью ее окружения, а идеями превосходства немецкой нации и необходимости жизненного пространства, вкупе с политикой реваншизма.
Учите матчасть, неуч!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Врете. Это немцам потребовалось срочное оправдание в своих поражениях, вот и взяла геббельсовская, и прочих неудачников, пропаганда на свое вооружение этот тезис. В советской пропаганде причины побед объяснялись иными причинами.