Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 7 июня 2024 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Донесение командующего Гр Арм "Юг" в ОКН.
21-00 15 июня 1941 года, Ржешов
15 июня с 5-00 до 6-00 по московскому времени ВВС и сухопутные войска РККА атаковали войска Гр Армий "Юг". Атаке подверглись большая часть соединений Heer. Исключение составляют 62, 298, 75, 297 ID и 1 GebD.
1.ЛЮБЛИН – ХОЛМСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ:
На всём фронте 213 охр дивизии противник форсировал реку Зап Буг. Превосходство противника в живой силе и огневых средствах: а также высадка воздушных десантов в тылу 213 охр дивизии обусловило её разгром и неорганизованный отход на запад в район Сычув – Вержбица. К настоящему времени данное соединение не боеспособно и требует переформирования.
Занятый противником плацдарм на левом берегу Буга простирается от Собибора до Сверже, глубина плацдарма не менее 5 км, нас пункты Осова и Савин заняты противником.
Через реку Буг наведено 5 понтонных переправ по которым идёт интенсивное движение войск и грузов.
Предполагаю, что 16 июня противник не предпримет активных действий, будет накапливать силы на плацдарме и налаживать логистику снабжения.
Авиа разведка оценивает силы противника около 10 дивизий, половина танковые и моторизованные.
По данным авиаразведки противник концентрирует силы и готовит захват Влодавы и последующее наступление на юго-запад. Район Влодавы, Так как это зона ответственности Гр Арм «Центр» данная проблема является их прерогативой.
Для парирования последующих атак противника на Холм и Люблин считаю целесообразным сосредоточить в районе Холм ударную группировку из 4 дивизий = 44 и 56 ID + 25 motD + 99 le ID. По мере готовности они атакуют противника в направлении Савин – Руда и уничтожают его силы на плацдарме.
168 ID сменяет 213 охр дивизию и занимает оборону в данном районе.
SS mot D «Reich» является резервом для развития успеха.
2.НАПРАВЛЕНИЕ ТОМАШУВ – БИЛГОРАЙ:
На направлении Томашу – Билгорай к вечеру 15 июня оперативная обстановка складывается достаточно напряжённая.
Противник превосходящими силами атаковал 24 ID и принудил её отступить на север в район города Томашув. Разрыв между левым флангом 24 ID и 297 ID был своевременно занят частями 9 ID.
24 ID понесла значимые потери, но боеспособность не утратила.
295 ID также попала под удар превосходящих сил противника, превосходство в живой силе и огневых средствах не менее чем 1 к 5. При таком соотношении в силах исход боя не вызывал сомнений. Дивизия к середине дня разгромлена: её остатки в беспорядке отошли к Майдан, Цетуша.
Для блокирования продвижения подвижных сил противника на север 262 ID совершила марш на восток и заняла Краснобруд.
Марш на восток совершили и части 296 ID, они заняли высоты южнее города Александрува.
Выход подвижных соединений противника в район Воля Ружанецка – Лукова обусловили следующее - 71 ID во второй половине дня отошла на запад, а 1 Geb D также отвела свой левый фланг на запад, войдя в соприкосновение с 71 ID.
Для противодействия противнику в наступлении на Юзефув 13 PzD должна сменить разгромленные и деморализованные части 295 ID.
Для усиления группировки на Билгорайском направлении 11 PzD получила приказ на передислокацию в Билгорай, срок передислокации не менее суток.
Очевидно противник 16 июня продолжит наступательные действия на направлениях Томашув – Билгорай – Тарногруд. Наибольшее опасение вызывает положение 24 ID, а также 71 ID и 1 GebD, против которых сосредоточены превосходящие силы противника. По данным авиаразведки группировка РККА на направлении Томашув – Билгорай составляет около 12 стрелковых и 6 подвижных дивизий против 6 пехотных и 2 танковых дивизий Вермахта.
Прибытие на фронт Юзефов – Томашов 57 ID, 111 ID и 299 ID возможно только к утру 17 июня.
3.НАПРАВЛЕНИЕ РЖЕШОВ – КРОСНО.
К вечеру 15 июня противник огромными силами (по данным авиаразведки и донесениям от войск задействованы около 18 сд, 9 подвижных дивизий и 2 кав дивизии) от Перемышля до Леско форсировал реку Сан и закрепился на плацдармах. Оборонявшие Сан германские соединения 68 ID, 101 le ID, 444 и 454 охр дивизии понесли сильные потери и требуют пополнения. Пока их боеспособность существенно ограничена.
Вероятно 16 июня противник возьмёт оперативную паузу для организации переправ и системы снабжения.
Имеющиеся в распоряжении Гр Арм резервы на данном направлении – 257 ID, 97 le ID, 100 le ID, 125 ID вряд ли сумеют отразить натиск последующий 17 июня!
9, 14 и 16 PzD до 20 июня не боеготовы, так как завершают передислокацию в состав Гр Арм.
Для предотвращения выхода противника в тылы Гр Арм и занятия важных в оперативном отношении географических пуктов на направлении РЖЕШОВ – КРОСНО прошу срочно усилить Гр Арм "Юг" резервами ОКН!
(Отредактировано автором: 7 июня 2024 — 12:33)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уже с 16 июня командование Гр Арм "Юг" могло использовать резервы ОКН, предназначенные для Гр Арм.
Резерв ОКН при Гр Арм "Юг":
- 4 Geb D
- 125 ID
- 113 ID
- 132 ID
- 79 ID
- 95 ID
4 Geb D и 125 ID. находились досттаточно близко от линии боевого соприкосновения и уже 17 июня могли быть задействованы.
Дислокация:
- 113 ID = Польша
- 132 ID = Германия Виллах-Клагенфурт
- 79 ID. юг Австрии
- 95 ID = север Франции
(Отредактировано автором: 7 июня 2024 — 19:16)
Волкон
Отправлено: 7 июня 2024 — 19:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Разница между Барбароссой и условной Гром-грозой была в том, что немцы начали открытую мобилизацию ещё в сентябре 1939 года. По понятным причинам демобилизации у них не проводилось. На что обратил внимание ещё Тупиков, мол немцы проедаются но держат такую огромную сухопутную армию , что её можно использовать только против СССР. Что было очень важно для анализа... И дальнейших действий.
Но СССР не мог провести открытой всеобщей мобилизации. А это означало что у всех советских стрелковых дивизий в лучшем случае на 15 июня будет штат №4\100 в 10 тысяч человек. Что и было 22 июня. В реальности в дивизиях был большой разнобой в наличии автотранспорта. С трудом можно вывести среднее число авто-200 штук. Хотя по этому штату положено иметь 414 автомашин. Но недостаток восполняют лошади. Их в среднем 2000 голов. По этому штату положено -1955. Количество оружия приближается к штату военного времени № 04\400.
По Справке Ватутина на проведение Гром-грозы требуется -186 дивизий, из которых -120 сд. Это число могли подогнать на М+25. Т.е. начни 1 июня только к 2 июля войска полностью должны были сосредоточится по Соображениям и численно по Справке. А на 20 июня только по плану прикрытия.
15 июня 1941 года придётся начинать АИ армиями прикрытия, переименовав их в армии вторжения. Что судя по всему предусматривалось в ГШ. Аналогично с сентябрём 1939 года.
Но 15 июня немцы находятся уже в конечной стадии развёртывания . Оно подходит для контрударной обороны. Это явно не то состояние:... "когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск."
(Поздно начинать 15 июня, ну да ладно)
Главное это то что без объявления всеобщей мобилизации нам не довести 300 дивизий до штатов военного времени. И не получить для ЮЗФ 20 и 21 армии ,а также дополнительные дивизии из внутренних округов. Которые должны получит рекрутов и средства передвижения на местах. Если на СЗФ и на ЗФ в первый стратегический эшелон никаких дивизий не прибывает, то в Киевском ВО в 5, 6, 26 и 12 армиях прикрытия и передовых армиях вторжения было 59 дивизий, из них сд-26, тд-16, мд-8, гсд-6, кд-2. А вместе с Одесским ВО с его 9 армией будет 59+23= 72 дивизии. В 9 армии в прикрытии находилось сд-12, гсд-1, тд-4, мд-2, кд-3.
По Справке Ватутина в 5 армии -15 дивизий, в 20 армии -7 див., в 6А-16 д. 26А-15 д, 21А-13 д, 12А-4 д, 18А-8 д, 9А-12 д, резерв фронта- 7 д. Всего 97 дивизий. Из них- 63 сд.
97-72 =25 дивизий-прибывали из внутренних округов уже после начала всеобщей мобилизации на ЮЗФ. Мобилизация начнётся 16 июня. Перевозки 17 июня. На Украину могут подавать 2- дивизии в сутки. На М+15 (16 июня) -25 сд, М+20 (21 июня)- 46 сд ,М+25 (26 июня)-56 сд, М+30 (1 июля)- 68 сд. Таким образом вы сможете воспользоваться корпусами шестидесятых и тридцатых номеров только 1 июля.
Вот такая возможная и очень вероятная хронология .
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Мобилизация начнётся 16 июня. Перевозки 17 июня. На Украину могут подавать 2- дивизии в сутки. На М+15 (16 июня) -25 сд, М+20 (21 июня)- 46 сд ,М+25 (26 июня)-56 сд, М+30 (1 июля)- 68 сд. Таким образом вы сможете воспользоваться корпусами шестидесятых и тридцатых номеров только 1 июля.
Вот такая возможная и очень вероятная хронология .
Это всё досужие домыслы. Плач по ушедшему параходу.
По соображениям от 15 мая ....
""""""Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле: 1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу."""""""""" Как решают проблемы с комплектованием соединений участвующих в превентивном ударе, а для ЮЗФ это = восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, меня абсолютно НЕ КОЛЕБАЕТ!!!!!!!!!!!
Это проблемы ГШ и НКО. ОнЕ эти бумаги писали и подсовывали Вождю, значит будте любезны УКОМПЛЕКТОВАТЬ. А если этого не получается, как Вы тут забеспокоились, ТОГДА обращаемся вновь к КОЗИНКИНУ.
Вот он провидец и правдоискатель и аналитик! ДОПУСКАЮ доукомплектование л/с, автомашинами и лошадьми с двуколками ТОЛЬКО для 5-ти Армий РЕЗЕРВА Главного Командования .
(Отредактировано автором: 7 июня 2024 — 21:03)
Румянцев
Отправлено: 7 июня 2024 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
СОБСТВЕННЫЕ резервы ОКН включали в себя:
- 60 mot D
- 2 и 5 PzD
- 46, 73 ,93, 94, 95, 96, 98, 183, 260, 294, 707 и 713 ID.
Как правило они находились далеко от ТВД.
На их передислокацию требовалось НЕ МЕНЕЕ НЕДЕЛИ.
Волкон
Отправлено: 8 июня 2024 — 12:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Как решают проблемы с комплектованием соединений участвующих в превентивном ударе, а для ЮЗФ это = восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, меня абсолютно НЕ КОЛЕБАЕТ!!!!!!!!!!!
Это проблемы ГШ и НКО. ОнЕ эти бумаги писали и подсовывали Вождю, значит будте любезны УКОМПЛЕКТОВАТЬ. А если этого не получается, как Вы тут забеспокоились, ТОГДА обращаемся вновь к КОЗИНКИНУ.
Вот он провидец и правдоискатель и аналитик!
ДОПУСКАЮ доукомплектование л/с, автомашинами и лошадьми с двуколками ТОЛЬКО для 5-ти Армий РЕЗЕРВА Главного Командования .
Есть документы по БУС у Захарова, где перечислены 99 сд. В них находилось 493 181 человек. Это позволило довести 21 дивизию до 14 000, 72 дивизии до 12 000, 6 дивизий до 11 000 человек. Остальные сд уже в мирное время содержались в 12-тысячном составе. Пусть именно так и будет в АИ. После частичной и скрытой мобилизации армия насчитывала 5 030 980 человек. Что составляло 89,5 % от общей укомплектованности. В армии находилось якобы очень мало автомашин всего 274,2 тысячи , а на армию отмобилизованную по штату №4\100 требовалось 361,5 автомашин. Но в армии ещё 24 тысячи единиц бронетехники требующей питания её бензином, маслами. И тысячи тракторов. А с логистикой будет завал. Чего козинкины понять не в состоянии. Остаётся открытым вопрос о всеобщей мобилизации. Которая открывала путь к сосредоточению на Украине огромной ударной группировки. А это в любом случае ещё +13 дней после её объявления (по Справке).
Уважаемый Румянцев спускайтесь на землю, вы вслед за Савиным лепите горбатую утопию. Я вам уже писал неоднократно, что означали слова "...быть готовыми ...к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника , перенесения боевых действий на его территории и захвата выгодных рубежей". Это армии прикрытия превращаются на М+15-20 в передовые армии вторжения. В пяти западных округах это не мало- 174 дивизии. Так что вся ваша АИ яйца выеденного не стоит. Ибо не основана на реальных возможностях. Есть ещё несколько развилок которые дают повод объявить в СССР всеобщую мобилизацию. Это иное содержание сообщения ТАСС от (14) июня. В котором и будет объявлена всеобщая мобилизация. Конечно 14 июня слишком поздно для АИ "15 июня". Сообщение ТАСС должно находится в промежутке между 24 и 31 мая. Понятно, что со дня всеобщей мобилизации Германия и СССР будут находится в состоянии войны. Гитлер возможно перенесёт дату начала Барбароссы , на 12-14 июня?
Так что или всеобщая, или частичная . Но в том и другом случаях вашп АИ не годится.
Волкон
Отправлено: 8 июня 2024 — 14:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сама тематика начала ВОВ или ВМВ в АИ носит характер обновленчества. При открытии новых фактов и их всестороннем осмыслении.
Выше обозначенный мной тупик частичной мобилизации и сосредоточения войск только западных округов в 174 дивизии не отмобилизованных до конца рисует начальный период ВОВ совсем в ином ключе. И так же при объявлении всеобщей мобилизации.
Напомню, что немецкая армия с сентября 1939 года отмобилизована и не демобилизуется, а только растёт... И выступает на фронты в штатах военного времени.
Красная армия выступает на фронт и в АИ только на 89,5% отмобилизованной. И сосредоточенной, до объявления войны, по планам прикрытия. Которые позволяют попытаться выполнить указания ГК :"...быть готовыми ...к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника , перенесения боевых действий на его территории и захвата выгодных рубежей".
Правда звучат соображения в том, что Сталин по политическим соображениям не мог нанести превентивный удар по Европе , даже если бы он знал наверняка, что Гитлер пойдёт войной на СССР в 1941 году. А вот для того чтобы ответить мощным контрударом на вторжение надо держать силы в кулаке ,как говорил Молотов. Чего Сталин не дал сделать военным. Запретив приведение воск в БГ. 13-14 июня было ещё не поздно , а 18 июня уже почти бесполезно. И всё это только из расчёта боеспособности сторон 1:0,9. А какой ещё 1:0,65 или 1: 0,4.
Надо вновь подумать, а что сделал бы вменяемый руководитель, в нормальной стране. Пусть будет хотя бы Брежнев . И его соцсистема.
(Отредактировано автором: 8 июня 2024 — 14:37)
Румянцев
Отправлено: 8 июня 2024 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А с логистикой будет завал. Чего козинкины понять не в состоянии.
При чём тут "козинкины"???
Они что ли планировали боевые действия по "Соображениям..." и "Справкам..."!!!
Что Вы тут демагогию гоните! Задавайте вопросы про логистику ГШ и НКО.
Далее:
1.Все стр дивизии штата 4/100 к лету 1941 года не имели только полностью развёрнутых тылов. Все прочие подразделения были укомплектованы.
2.Есть интересный документ о укомплектовании сд внутренних округов :
ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
№ Моб/4/548345сс
[не позднее 20 мая 1941 г.]
Препровождаю справку о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году.
В нём по всем 14 Военным Округам представлены стр дивизии штата 4/120 и сколько человек л/с туда добавлено.
Так что Ваши причитания о неукомплектованности стр дивизий для "Грома - Грозы" - ХИМЕРА.
Волкон пишет:
Я вам уже писал неоднократно, что означали слова "...быть готовыми ...к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника , перенесения боевых действий на его территории и захвата выгодных рубежей". Это армии прикрытия превращаются на М+15-20 в передовые армии вторжения. В пяти западных округах это не мало- 174 дивизии.
Бездоказательно! Это Ваши фантазии.
(Отредактировано автором: 8 июня 2024 — 17:49)
Волкон
Отправлено: 9 июня 2024 — 11:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Так что Ваши причитания о неукомплектованности стр дивизий для "Грома - Грозы" - ХИМЕРА.
Есть таблицы реальной укомплектованности сд КОВО на 22 июня. Вот типичный пример :
41 сд - 9912 человек л\состава, 222 автомашины, 17 тракторов и 2482 лошади. Стоп-кран в дальнейшей мобилизации дивизий до штатов военного времени заключался в невозможности их укомплектовать тракторами и автомашинами без изъятия из народного хозяйства. Те 274,2 тысячи автомашин которые находились в армии сразу поступали с заводов , минуя колхозы и совхозы. Это очень неплохой показатель для армии в 200 дивизий с её всего лишь 30 тд и мд. Но плохой для снабжения армий с её 90 тд и мд. В которых автомашины и трактора на лошадей не заменишь. Учитывая что всю эту танковую армаду надо будет снабжать на дистанции в 300-500 км от складов. ГШ не просто так рассчитывает транспортные штаты военного времени. На армию в 300 дивизий с её 90 подвижными дивизиями , логистика требовала 774627 автомашин. Но для "...перенесения боевых действий на его территории и захвата выгодных рубежей" было вполне достаточно и 274 тысяч. Если советские армии прикрытия, они же- вторжения, упреждая противника наносили удары по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам.
Румянцев пишет:
Бездоказательно! Это Ваши фантазии.
Так написано чёрным по белому как в Соображениях так и в "Записке по плану обороны на период отмобилизования , сосредоточения и развёртывания войск КОВО на 1941 год":
"При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию ГК к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей". К тому же в этой Записке отсутствует пункт о "Возможных вариантах действий по обеспечению основных операционных направлений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противника". Которые есть в такой же Записке для ЗапОВО. О чём это говорит?
Таким образом для сохранения максимальной секретности и чтобы не спугнуть немцев первый удар наносился только армиями прикрытия. И даже, возможно, только мехкорпусами. Для этого они в таком количестве и создавались. А уж им в догонку бежали глубинные корпуса. А за ними уже ехали корпуса из внутренних округов. Что подтверждает приказ №3.
При этом не надо делать бабушке ХА-ХАханьки. Никто из советского генералитета не мог предполагать, что МК , ВВС и вся РККА окажутся столь небоеспособны. Не мотивированы и непрофессиональны. У них разовьются танко-воздушные болезни. Хотя немцы были в том уверены... А вы в своей АИ лепите горбатого советского человека-козинкинца. Как у вас там сказано о нём:
Румянцев пишет:
Вот он провидец и правдоискатель и аналитик!
Это он вас вдохновил утопить самый укомплектованный 6 мк в Припятских болотах под Влодавой? Вас что участи советской 41 тд и немецкой 4 тд ничему не научили? Вам же говорят -там шаг в лево ,шаг в право от дороги и вы в болоте. А ещё говорите, что не воюете по глобусу.
Румянцев
Отправлено: 9 июня 2024 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Это он вас вдохновил утопить самый укомплектованный 6 мк в Припятских болотах под Влодавой?
Это прописано в "Соображениях..", читайте их ещё раз.
Румянцев
Отправлено: 9 июня 2024 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А вы в своей АИ лепите горбатого советского человека-козинкинца. Как у вас там сказано о нём:
В Ваших якобы АИ - "глобусных" вообще кроме приведения кривых цифр по числу дивизий и дням их готовности М + ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ - пустота Торичеллева!
Останемся при своих. Далее дискутировать нет смысла.
Волкон пишет:
Таким образом для сохранения максимальной секретности и чтобы не спугнуть немцев первый удар наносился только армиями прикрытия. И даже, возможно, только мехкорпусами. Для этого они в таком количестве и создавались. А уж им в догонку бежали глубинные корпуса. А за ними уже ехали корпуса из внутренних округов. Что подтверждает приказ №3.
1.Какой приказ №3?
Была Директива №3 (ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 3 22 июня 1941 года)
2.Вы понимаете о чём Вы пишете.
В преамбуле "Соображений.." даётся оценка сил Германии и её союзников на наших зап границах. Там огромные силы. И на них Вы предлагаете наступать ничтожными войсками прикрытия?
(Отредактировано автором: 9 июня 2024 — 12:07)
Волкон
Отправлено: 9 июня 2024 — 16:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Это прописано в "Соображениях..", читайте их ещё раз.
Где прописано в Соображениях засунуть 6 мк в болота под Влодавой? Во всех Соображениях по Южному варианту развёртывания 6 мк наступает из района Семятыче, Дрогичина на Седлец ,в сторону Демблина. Оттуда же за ним 14 мк . Что отображено и на карте у Василевского.
Румянцев пишет:
В преамбуле "Соображений.." даётся оценка сил Германии и её союзников на наших зап границах. Там огромные силы. И на них Вы предлагаете наступать ничтожными войсками прикрытия?
Это не я предлагаю ,а цитирую из источников.
Румянцев пишет:
В Ваших якобы АИ - "глобусных" вообще кроме приведения кривых цифр по числу дивизий и дням их готовности М + ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ - пустота Торичеллева!
Останемся при своих. Далее дискутировать нет смысла.
Если вы не понимаете что означают эти М+15 и т.д. то действительно дискутировать нет смысла. Потому что именно от них зависит развёртывание. До войны и после её начала.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.