Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 4 июня 2024 — 11:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
15 июня это ТОЛЬКО мой проект.
Так вас уже сняли и колесовали в застенках Лубянки. За то что вы утопили в болотах Полесья самый мощный шестой МК под Влодавой.
Когда нажимают "красную кнопку" начинается мобилизация (скрытая) и интенсивное сосредоточение войск по графику.
Призыв на БУС начался ещё в мае. Но точное число не известно. А вот основная масса пошла с 1 июня. Это и есть М+1 с которого начинается отсчёт сосредоточения войск. Так же как призыв на БУС начался 7 сентября, а эшелоны пошли 8 сентября 1939.
При этом движение воинских эшелонов должно быть очень интенсивным с зелёным светом движения. А для пассажирских СТОП -красный! Таким образом немецкая агентура и прочие ждуны начнёт сообщать о сосредоточении войск с 3 -5 июня. 6-7 Гитлер может издать указ о контрмерах и об ускорении подготовки к Барбароссе. Немецкое сосредоточение и развёртывание пд на границе начнётся с 8 июня.
Между тем если будут соблюдены графики движения , прибытия и разгрузки советских войск, то на М+15 (на 15-16 июня) будет сосредоточено на всех пяти фронтах -73 сд. Причём в армиях прикрытия должно было находится 68 сд. И в резервах округов - 26 сд. Из них в КОВО-15 сд и в ЗапОВО- 5 сд. (68+26=94 сд).
На М+20 ( 20-21 июня) сосредотачивалось уже 112 сд + 5 дней на развёртывание.
Мы видим, что к 22 июня КА вполне успевала не только сосредоточится, но и развернуться по плану прикрытия.
По Справке Ватутина на проведение Гром-грозы требуется -186 дивизий, из которых -120 сд. Это число могли подогнать на М+25. Т.е. начни 1 июня только к 1 июля войска полностью должны были развернутся по Соображениям и численно по Справке. А на 20 июня только по плану прикрытия.
Так что если бы сосредоточение и потом развёртывание шло одновременно с мобилизацией (скрытой) начавшись 1 июня , то 22 июня на линии фронта могло быть 90-100 сд.
15 июня 1941 года придётся начинать АИ армиями прикрытия, переименовав их в армии вторжения. Что судя по всему предусматривалось в ГШ. Аналогично с сентябрём 1939 года.
Такая хронология обязаны была быть в реальном июне 1941 года, а нам приходится её домысливать в АИ. Подвергаясь при это освистанию со стороны коммунистических мечтунов.
СССР всегда был дурдомом.
(Отредактировано автором: 4 июня 2024 — 11:34)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Понятно. Будете отыгрывать все варианты с шагом в две недели: 15 июня, 1 июня, 15 мая, 1 мая, 15 апреля ...?
Аналогичная ситуация сложилась в 1812 году. Но тогда русские армии сосредоточились по плану в начале мая. А Наполеон перешёл границу у реки Неман на 24 июня. У нас тоже были предложения упредить сосредотачивающиеся в Восточной Пруссии и в Польше армии Наполеона и вдарить по ним...
Румянцев
Отправлено: 4 июня 2024 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Так вас уже сняли и колесовали в застенках Лубянки. За то что вы утопили в болотах Полесья самый мощный шестой МК под Влодавой.
Уважаемый Волкон!
1.Под Влодавой не только болота!!!
2.Влодаву мы берём комбинированным ударом десанта (это силы ЗФ)и с суши с юга со стороны ЮЗФ. Нужно просто ВЫЖДАТЬ время (1 сутки) для накопления сил на плацдарме. Это я ранее описывал как предложение-перспективу. Товарищ командир злобно заклевал, и я не стал пока настаивать. Влодава = золотой ключЕГ, это узел логистики!!!
Факторов, которые следует учесть много!!!
Пока не публикую действия на второй день операции.
Надо сделать итоговую карту на утро 16 июня.
Ситуация НЕ ПРОСТАЯ. Сил у Рундштедта не мало. Хорошо только что три танк = 9, 14 и 16 PzD и две моторизованных 16 motD, SS mot D "Wiking" и SS mot D "Лебштандарт AG" прибывают в полосу Гр Арм 18...20 июня.
Захваченный плацдарм севернее Холма германец может реально схлопнуть атакой своих пехотных дивизий и 25 motD. Всё зависит от скорости переправы основных сил 63 ск, 9 мк и остатков от 15 ск и 22 мк, не успевших переправиться 15 июня и в ночь на 16 июня.
Имеется 5 понт переправ, но товарищ командир разбомбил сразу 4 до вечера 15 июня. НО одну переправу наверное надо с эксплуатации СПИСАТЬ!
Зато атаки на Томашов и Билгорай силами 15 мк и 4 мк соответственно обещают гарантированный УСПЕХ.
(Отредактировано автором: 4 июня 2024 — 12:41)
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 4 июня 2024 — 16:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Огород окучивала "фельдфебельщина".
Это ПРЯМАЯ их ПРЕРОГАТИВА и ОБЯЗАННОСТЬ. Других забот у них НЕТУ, не сеют, не пашуг и НЕ КУЮТ!!!
Они просили несколько раз у Культа привести войска в БГ. Отказ Сталина и привёл к катастрофе 22 июня. Или вы считаете что Тимошенко и Жуков сами могли это сделать? (Добавление)
Румянцев пишет:
Захваченный плацдарм севернее Холма германец может реально схлопнуть атакой своих пехотных дивизий и 25 motD. Всё зависит от скорости переправы основных сил 63 ск, 9 мк и остатков от 15 ск и 22 мк, не успевших переправиться 15 июня и в ночь на 16 июня.
ГА"Юг "в Польше: пд- 29, тд-5, мд- 4. Всего - 38 дивизий.
ЮЗФ (в 5, 20, 6, 26 и в 21 армиях): сд- 46, тд-16, мд- 8, кд-2. Всего-72 дивизии.
А вот такого соотношения сил сторон достаточно чтобы наступать не шибко. С тех плацдармов которые были захвачены войсками ЮЗФ с 15 по 18 июня. К моменту общего германского контрнаступления плацдармы даже могут увеличится.
Если немцы прочухают реальную угрозу нависающую над ГА "Юг" они срочно начнут перебрасывать из Восточной Пруссии ,скорей всего, под Варшаву и Люблин 4 тгр. И к ней в придачу 5-6 пд. Прибывают :пд- 6, тд-3, мд-3. Всего 10 дивизий.
38+10 =48 дивизий. Этого хватит ?
Нет, для успешного контрнаступления,с разгромом ЮЗФ немцам нужно иметь в ГА "Юг" 65-70 дивизий. А при соотношении в 48 дивизий у них и 72 дивизий у нас, возможны тактические немецкие успехи и медленное вытеснение советских армий за границу. (При БС 0,65:1, 72 сов. дивизии=45 немецким). Но если советские войска упрутся (при их руководстве Жуковым), то немцам скорей всего придется для убедительности привлекать и 2 тгр Гудериана. А это ещё 5 тд, 3,5-мд, 1- кд и 6 -пд. Всего из ГА "Центр" -15,5 дивизий. Итого в ГА "Юг" 48+15,5=63,5. Вытеснение или разгром войск ЮЗФ за границу может затянутся до 29 июня.?
(Отредактировано автором: 4 июня 2024 — 16:48)
Волкон
Отправлено: 4 июня 2024 — 17:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А для того чтобы развернуть 72 дивизии в 5, 20, 6, 26, 21 армиях ЮЗФ, из них сд-46, надо жать на красную кнопку за 30 дней до Дня- Ч. А -это 15 мая- дата рождения Соображений. Причём вдохновила "фельдфебелей" на её написание речь Сталина 5 мая в Кремле. Они её сообразили на троих с 5 по 15 мая. Но добились показа и топания ногами с угрозой отдать на съедение крокодилу-прокурору только 19 мая. Однако потом вождило отошёл и зачем то призвал к себе весь комсостав 24 мая? А о чём там говорили и, что решили до сих пор остаётся величайшей загадкой. Дающей широкое поле для версий и домыслов.
При этом числа 20 июня будут готовы 2 и 3 тгр ГА "Центр" нанести удар по ЗФ в рамках плана Барбаросса. Ибо плацдармы или не будут захвачены вовсе или их смогут ликвидировать одни немецкие ПД. Соотношение сил у нас 44 дивизии ,у них-52 дивизии. При БС 0,65:1 , нам надо иметь против немцев около 85 дивизий.
Есть два варианта немецкого действа : первый начать наступление на наш ЗФ ГА "Центр" 20-22 июня. И пехотой ГА "Север" на СЗФ. Предположительный захват Минска 4 июля и погром ЗФ; второй вариант отмена Барбароссы до лучших времён. И переброска немецких 4 и 2 тгр вместе с несколькими ак на помощь ГА "Юг". Причём удар Гота по советской 3-й армии и далее к Волковыску... на срезание Белостокского выступа остаётся в силе. По Соображениям 6-й мк придаётся 4-й армии и должен находится в районе Семятыче-Клещела. Если корпус сохранит свою боеспособность после неудач на плацдарме его остатки срочно направят на Волковыск. Чтобы хотя бы задержать ибераста Гота. А вот приказать Павлову направить 14 мк на Домачёво и Влодаву может дать только один полководец-Сталин. Чтобы тот там тоже утоп, не добившись ничего. Там у немцев 267 , 255 и 1 -кд. Ничего не выйдет у одного 14 мк. Ему в придачу надо давать 44 ск . Но если начнётся хотя бы только наступление 3 тгр и 9 армии в сторону Волковыска, то надо будет делать шухер всему ЗФ.
(Отредактировано автором: 4 июня 2024 — 18:21)
Румянцев
Отправлено: 4 июня 2024 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
ГА"Юг "в Польше: пд- 29, тд-5, мд- 4. Всего - 38 дивизий.
ЮЗФ (в 5, 20, 6, 26 и в 21 армиях): сд- 46, тд-16, мд- 8, кд-2. Всего-72 дивизии.
Волкон!
Откуда взят такой кривой состав Гр Арм "Юг"???
Вот настоящий из ОКН:
Гр Арм «Юг»: 9 22 24 44 50 56 57 62 68 71 72 75 76 97 99 100 101 111 125 168 170 198 213 239 257 262 295 296 297 298 299 444 454 = 33 ID
1 гсд = 1 Geb D
16 и 25 мд = 2 motD
9 11 13 14 16 тд = 5 PzD
Дивизия СС «Викинг», бригада СС «Лейб штандарт А Г» = 1,5 дивизий СС, некоторые считают бригада СС «Лейб штандарт А Г» за полноценную мотор дивизию.
В сумме = 42,5 дивизии, или 43.
Вы заныкали 43 - 38 = + 5 расч дивизий!
По справке Ватутина ЮЗФ перед наступлением
Юго-Западный фронт:
• 5А — 15 дивизий, из них: сд — 9, тд — 4, мд — 2;
• 20А — сд — 7;
• 6А — 16 дивизий, из них: сд — 10, тд — 4, мд — 2;
• 26А — 15 дивизий, из них: сд — 9, тд — 4, мд — 2;
• 21А — 13 дивизий, из них: сд — 8, тд — 2, сд — 1, кд — 2;
• 12А — сд — 4;
• 18А — 8 дивизий, из них: сд — 5, тд — 2, мд — 1;
• 9А — 12 дивизий, из них: сд — 4, тд — 2, мд — 1;
• резерв фронта — 7 дивизий, из них: сд — 4, тд — 2, мд — 1.
ВСЕГО = 95 дивизий "фельфебельщина" НЕ ПРАВИЛЬНО посчитала число дивизий в 9Армии
там получается всего 7 дивизий, а в 21 Армии вместо моториз дивизии написана стр дивизия. Что это за документ, насмешка, или фальшивка.
Откуда у Вас 72 расч дивизии в составе ЮЗФ???
А вот настоящий (тот что есть в АИ) состав ЮЗФ составленный мною:
- 5 Армия - 15 ск (45 и 62 сд) 31 ск (193, 195, 200 сд) 63 ск (53, 61, 148 сд)
9 мк (20-я и 35-я тд, 131-я мд, 32 мцп) и 22 мк (19-я и 41-я тд, 215-я мд 23 мцп)
214 сд
1-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в 5А 15 дивизий, в том числе сд = 9, тд = 4, мд = 2.
Соответствует справке Ватутина.
- 6 Армия – 6 ск (41, 97, 159 сд) 36 ск (140, 146, 228 сд) 37 ск (80, 139, 141 сд)
66 ск (117, 154, 167 сд)
4 мк (8 и 32 тд, 81 мд, 3 мцп) и 15 мк (10 и 37 тд, 212 мд, 25 мцп)
3-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в составе 6А 18 дивизий
сд = 12
тд = 4
мд = 2
НЕ соответствует справке Ватутина + 2 сд.
- 20 Армия - 27 ск (87, 124, 135 сд) 30 ск (19, 149, 217 сд)
18 сд
4-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в 20А имеется 7 дивизий, все стрелковые.
Соответствует справке Ватутина.
- 26 Армия - 7 ск (147, 196, 206 сд) 8 ск (72 гсд, 99, 173 сд) 49 ск (190, 197, 199 сд)
8 мк (12 и 34тд, 7 мд, 2 мцп) и 19 мк (40 и 43 тд, 213 мд, 21 мцп)
2-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в составе 26А тогда 15 дивизий
сд = 9,
тд = 4,
мд = 2.
Соответствует справке Ватутина.
- 21 Армия
13ск (44, 192 гсд) 33 ск (89, 120, 145 сд) 67 ск (102, 132, 151 сд)
2 мк (11 и 16 тд, 15 мд, 6 мцп)
5 кк (3 и 14 кд)
5-я артиллерийская бригада ПТО
Всего в составе 21А имеется 13 дивизий
сд = 8,
тд = 2,
мд = 1,
кд = 2.
Соответствует справке Ватутина.
- 12 Армия
17 ск (58, 60, 96 гсд, 164 сд)
Всего в составе 12А имеется 4 дивизии
сд = 1,
гсд = 3.
Соответствует справке Ватутина.
- 9 Армия
14 ск (25 и 51 сд) 35 ск (95 и 176 сд) 48 ск (30, 74 гсд)
150 сд
2 кк (5 и 9 кд)
18 мк (44 и 47 тд, 218 мд, 26 мцп)
Всего в составе 9А имеется 12 дивизий
сд = 5,
гсд = 2,
тд = 2,
мд = 1,
кд = 2.
Соответствует справке Ватутина.
- 18 Армия
45 ск (187, 227, 232 сд) 55 ск (130, 169, 189 сд)
Всего в 18А имеется 6 дивизий, все стрелковые.
НЕ соответствует справке Ватутина, - 2 тд, - 1 мд + 1 пд.
В Крыму дислоцирован 9 Особый ск = 106 сд, 156 сд и 32 гкд.
В РЕЗЕРВЕ ЮЗФ имеется – 16 мк (15 и 39 тд, 240 мд, 19 мцп) 24 мк (45 и 49 тд, 216 мд, 17 мцп) и 222 сд
1 вдк (1, 204, 211 вдбр) 2 вдк (2-я, 3-я, 4-я вдбр) 3 вдк (5-я, 6-я, 212-я вдбр)
Это составит всего 6 дивизий
тд = 4,
мд = 2
сд= 1
вд бр = 9.
Соответствует справке Ватутина
ВВС ЮЗФ имеют в своём составе
2-й дбак (35, 48 дбад, 67 иад)
4-й дбак (22, 50 дбад)
44, 64, 65, 66 иад,
17, 19, 62 бад,
14, 15, 16, 17, 20, 21, 45, 63 сад,
36 иад ПВО,
131 иап ПВО
315, 316, 317 рап
Это составляет
иап = 44
бап = 35 из них 13 дальне бомбардировочных
шап = 3
рап = 3
ВСЕГО = 85 авиа полков.
СООТВЕТСТВУЕТ справке Ватутина
(Отредактировано автором: 4 июня 2024 — 21:26)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 5 июня 2024 — 11:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
В сумме = 42,5 дивизии, или 43.
Вы заныкали 43 - 38 = + 5 расч дивизий!
Я отразил 38 дивизий в Польше на 22 июня. Остальные +5 расчётных подойдут позже. Но и 43 дивизий будет мало против 72 дивизий:
дивизии 12, 18, 9 армии в описываемой Люблинско-Краковской операции участия не принимают. У них другие задачи.
Но и 72 дивизии на "польском "участке фронта это очень много для логистики. Снабжение- это ахиллесова пята КА в начальный период войны. Пусть даже такой благоприятный как в АИ. Учитывая такое огромное количество техники, не факт, что у неё будет бесперебойное снабжение горючим , боеприпасами , да и есть личному составу надо два раза в день.
95 дивизий это порядка 2 миллионов военных в 100 километровой прифронтовой полосе. Мельтюхов в 2000 году как и Савин считал, что КА разгромит Вермахт на фронте от Остроленки до Карпат. Начни она наступление 12 июня! Имея в полосе действий 13, 4, 5, 20, 6, 26 и 21 армий, с нашей стороны: 128 дивизий, л\с-3,4 миллиона человек, орудий и миномётов-38,3 тысячи, танков- 7,5 тысяч, самолётов-6,2 тыс. Против немецких на 12 июня- 55 дивизий, л\с- 1,4 миллиона, орудий и миномётов- 14,3 тысяч, танков-0,9 , самолётов- 1,4 .
При БС в 0,65:1, 100 сов.див.=65 нем. диви.
Правда у меня с фронтовыми резервами получается в этих семи армиях-103 дивизии.
Наверное Мельтюхов учитывает дивизии 16 и 19 армий. При подсчёте на 22 июня немецких дивизий ГА "Юг" в Польше и 4 немецкой армии вместе со 2 тгр : 44+31=75 дивизий.
У немцев после сосредоточения свободными оказываются порядка 10 дивизий , на фронте от Остроленки до Карпат, чтобы купировать советское наступление? Но чтобы уверенно разгромить РККА надо хотя бы численно уравновесить . Чтобы у них было 100 дивизий. К тому же немцы ни о каких коэффициентах боеспособности не знают. Так что будут снимать с севера и центра и перебрасывать войска на юг. А это значит что Барбаросса переносится на неопределённый срок.
Что и требовалось доказать превентивной альтернативой.
Румянцев
Отправлено: 5 июня 2024 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Наверное Мельтюхов учитывает дивизии 16 и 19 армий. При подсчёте на 22 июня немецких дивизий ГА "Юг" в Польше и 4 немецкой армии вместе со 2 тгр : 44+31=75 дивизий.
На каком расстоянии от гос границы расположены резервные Армии предназначенные для ЮЗФ и для ЗФ.
Места географические им назначены?
Волкон
Отправлено: 5 июня 2024 — 12:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
"фельфебельщина" НЕ ПРАВИЛЬНО посчитала число дивизий в 9Армии
там получается всего 7 дивизий, а в 21 Армии вместо моториз дивизии написана стр дивизия. Что это за документ, насмешка, или фальшивка.
Всё только черновики. Ибо вождь в 1941 году войны не ждёт. По своему Сталин прав :Гитлер не му-му чтобы воевать на два фронта. Но и у Гитлера своя аргументация и мотивация чтобы решиться на войну с СССР. Очень похожая ситуация была в 1812 году. Но тогда Александр -1 принял оборонительную стратегию. Что не помешало ему упредить Наполеона в сосредоточении русских армий более чем на месяц. При этом ,правда, русские войска с удовольствием разлагались от мирного ожидания...
Напомню, что по советскому оборонительному плану в прикрытии основные армейские группировки находятся не на границе, а в 30-60 км от неё. К тому же они не отмобилизованы по штатам военного времени. Имеют в среднем по 10 тысяч человек на дивизию. Всё это ни то ни сё, но имеет значение для военных. А для будущих союзников с их общественностью главное кто первым напал... Да и это важно только для Рузвельта и американцев. А Черчилль и англичане будут только за, всеми своими акульими плавниками и хвостами .
Почему вы с Козинкиным не обвиняете Сталина в том что он как Александр-1 не заказал оборонительную стратегию, своим военным? В придачу, к тем двум вариантам наступательного развёртывания, что утвердил, как основу, в октябре 1940 года. Сталин воевал в гражданскую, находясь в штабах армий и фронтов. Так что должен был знать что это такое. Не салфетка же. Ну и конечно, не привёл ещё в мае месяце, как Александр-1, войска в БГ. Это было так естественно? По закону: лучше перебздеть ,чем недобздеть. Или назначенные им военные все были предателями власовцами? Вредителями, саботажниками, немецко-чилийскими шпионами и ...
Волкон
Отправлено: 5 июня 2024 — 14:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
На каком расстоянии от гос границы расположены резервные Армии предназначенные для ЮЗФ и для ЗФ.
Места географические им назначены?
Конечно . Это уры линии Сталина. 22 армия в Себежском и Полоцком, 19 армия в Коростеньском и в Новоград Волынском урах , а 16 армия в Летичевском уре. Короче- за старой границей. Не стоит уповать на корпуса 19 и 16 армий. Они рассчитаны по плану Соображений, где БС 1:0,9. А в АИ эти армии ,как и в реальности поедут в полосу СЗФ и ЗФ.
Поскольку числа 20-го июня ожидается контрнаступление 3 тгр и 9 армии против советской 3 армии. С её: 6-7 сд и 2 тд, мд-1. Учтём также птбр-2 и 8- пульбатов Гродненского ура. Итого расчётно 10 дивизий. Причём уже зарывшихся в землю. Против них ожидается наступление 3 тгр и части 9 армии имеющих 12-15 дивизий. Этого достаточно чтобы закопать в землю половину 3 армии к 24 июня. Дадим ей возможность повоевать дня четыре в Гродненском уре? А к 27 июня первые немецкие танки из 3 тгр появятся у Волковыска. Начнётся большой шухер всего ЗФ. Это ещё не полное окружение дивизий, находящихся в белостокском выступе, но уже половина. Когда падёт Гродненский ур и линия фронта 3 армии исчезнет , будет отдан приказ Павловым на бросок под Волковыск 6 мк Хацкилевича. И 6 кк. Трубить общий отход фронта на реки Щара для 10 и 13 армий и на Ясельду для 4 армии уже поздно. А ранее ему бы это сделать не дали из Москвы. Связь штабов армий прерывается, но ещё действует со штабом фронта в Обус-Лесне. Павлову надо быть вместе с войсками в намечающемся белостокском котле? Или он ретируется в Минск?... В штаб 4 армии в Кобрине небольшая колонна автобусов штаба фронта может добраться за ночь с 28 на 29 июня. Находясь в Кобрине Павлов попытается организовать отход 10, 13 и 4 армий на Шару и Ясельду. Причём войскам 10 и 13 армий с их 13 дивизиями предстоят бои на прорыв. Что весьма проблематично. Поскольку пока они добегут к Волковыску растеряют половину своей боеспособности. Хорошо если сохранят порядок и части не перемешаются. Превратившись в толпу. С криками : пацаны всё пропало , мы окружены, нащальники предали, сдаёмси!. Но если 6 мк и 6 кк задержат наступление противника под Волковыском на три-четыре дня, тогда большая часть войск 4 советской армии сможет добежать за Ясельду. Потом собраться и организоваться, восстановив боеспособность... Таким образом немцы срезав белостокский выступ только одной клещёй возьмут в плен этак тысяч 130. Когда начнётся отступление ЗФ , Москве надо принимать решение на передислокацию 16 и 19 армий в полосу ЗФ. Так что ЮЗФ не стоит надеяться на помощь 2СЭ. Это конечно оптимистичный сценарий для ЗФ. Пессимистичный опустим...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 5 июня 2024 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Когда начнётся отступление ЗФ , Москве надо принимать решение на передислокацию 16 и 19 армий в полосу ЗФ. Так что ЮЗФ не стоит надеяться на помощь 2СЭ. Это конечно оптимистичный сценарий для ЗФ. Пессимистичный опустим... Хм
Уважаемый Волкон!
У нас несколько думается будет НЕ ТАК!!!
1.Согласен с Вами в том, что резервн Арм предназначенные для ЮЗФ НЕ УВИДИМ. Дай Бог, если НЕ ЗАБЕРУТ под эту Вашу дуду (разгром прав фланга ЗФр) и фронтовые резервы.
2.НО ОБЯЗАТЕЛЬНО, вероятно уже 17 июня, а лучше 16 июня, левое крыло ЗФр силами 6 мк, 14 мк, 28 ск, 2 ск атакует в направлении на юго -запад = Влодава с окрестностями до Ханна.
3.При благоприятном развитии событий нужна ли будет атака 3 ТГр. Что она принесёт для фон Клюге в перспективе грядущих событий???
Волкон
Отправлено: 5 июня 2024 — 20:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
2.НО ОБЯЗАТЕЛЬНО, вероятно уже 17 июня, а лучше 16 июня, левое крыло ЗФр силами 6 мк, 14 мк, 28 ск, 2 ск атакует в направлении на юго -запад = Влодава с окрестностями до Ханна.
С немецкой стороны, на границе от Остроленки до Влодавы располагаются : 7, 9, 43, 12, 57 ак , и в резерве у Варшавы 13 ак. Всего в 4 армии -19 дивизий. Во втором эшелоне в 30-50 км от первого сосредоточены 8,5 дивизий 2 тгр. В 47,24, 46 мк . На них будут пытаться наступать : 5, 2 ск, 13 мк, 47 ск, 6 мк, 28, 44 ск и 14 мк. 10, 13, 4 советских армий . Всего в них счётно около 25 дивизий. В районе Волковыска формируется 17 мк Петрова... Участок фронта в 25 км у Дрохичина прикрывают с западной стороны Буга три пд 43 ак немцев. На них по плану должны переправляться и наступать 6 дивизий 47 ск и 6 мк. Создание небольшого плацдарма 15-17 июня возможно размером 10х5 км.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
