Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 31 мая 2024 — 12:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
6 армия . Имея в своём составе : 6, 37 ск и до прибытия штаба 20-й армии 36 ск, а также 4, 15 мк и 5 кк. Всего - 17 дивизий. Ей противостояло 7 -8 пд немцев. Из которых 4 могли прикрывать границу. Этого соотношения хватало чтобы 1- 4 июня советским войскам наступать . Выйдя на линию фронта: Лежайск, Билгорай, Юзефув, Томашув. Но и после того как у немцев будет 8 пд против 17 советских этого недостаточно для стабилизации фронта. (При БС 0,65:1). Всего в реальности в Группе армий "Юг" в Польше 22 июня было: 29 пд, лпд, гпд, 5 тд и 4 мд. Итого 38 дивизий.
Ожидалось прибытие 16 дивизий. Как скоро? Если будут подавать по 2-3 дивизии в сутки в Тарнув, Жешув, Кельце, Пулавы, тогда там можно ожидать прибытия оставшихся дивизий 7-8 июня. Ещё дней 6 на движение к фронту и развёртывание по плану для нанесения контрудара. Который на ЮЗФ можно ожидать от немцев 13-14 июня. К этому времени в 6 ударной армии должны числится : 6, 37, 66 ск, 4 и 15 мк. Всего 16 дивизий и 1 птбр. Им будут противостоять порядка 10 пд. И Струмиловский ур будет занят 36 ск 20 армии.
26 армия на 1 июня будет иметь : 8, 49, ск и 8 мк. Всего- 9 дивизий. На Сане им будут противостоять 3-4 немецких дивизии. Из которых 444 и 454 охранные. Внезапность нападения может обеспечить создание плацдармов. И становления линии фронта к 4 июня по линии реки Вислок.
В 26 армию после 2 июня в течение недели прибывали: 19 мк , 30 ск. У неё становилось 9-сд, 4- тд, 2-мд, 1-птбр. Всего 15 дивизий.
В 21 армии должны были быть: сд-8, тд-2, мд-1 и кд-2. Всего -13 дивизий. Это 33 и 67 ск и 2 мк. Они прибывали издалека и выгружались на станциях Стрый и Станислав. Чтобы стать резервом фронта.
Потому, что нигде темпы советского наступления не выдерживались . Которые должны были составлять для МК 20 км в сутки и для СК 1о км /сут. А они не превышали для тех и других 2-3 км .
(Отредактировано автором: 31 мая 2024 — 12:35)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
К середине июня к линии фронта стороны сосредоточат и развернут все дивизии которые предназначены как для Барбароссы ,так и для Гром-грозы в первых стратегических эшелонах.
У немцев в трёх группах армий : ак-25, мк-10; пд- 86, тд-17, мд-12, кд-1. Всего -116 дивизий. Напомню что ни румыны, ни финны пока в войне не участвуют. У нас от Балтийского до Чёрного морей на трёх фронтах: ск-33, мк-14, кк-2; сд- 101, тд-28, мд-14, кд-4. Всего- 147 дивизий.
(Войска ЗФ развёрнуты по апрельской директиве). Немецкие танковые группы в полном составе прибывают на фронт, предположительно 12-14 июня. И 15 июня, возможно, начало немецкого контрнаступа.
Определимся "по глобусу" с возможностями сторон по группам армий и нашим фронтам.
ГА "Север" : пд- 23, тд-3, мд-3. Всего-29 дивизий. СЗФ: сд-17+6=23, тд-4, мд-2 (в резерв СЗФ передана 22 армия, собирается под Вильно, в составе 6- сд). Всего у нас- 29 дивизий.
ГА "Центр": пд- 34, тд- 9, мд-6, кд-1, мбр-2. Всего- 51 дивизия.
ЗФ: сд-38, тд-10, мд-5, кд-2. Всего- 55 дивизий. При боеспособности 1:0,65 этого явно не достаточно...
ГА"Юг "в Польше: пд- 29, тд-5, мд- 4. Всего - 38 дивизий.
ЮЗФ (в 5, 20, 6, 26 и в 21 армиях): сд- 46, тд-16, мд- 8, кд-2. Всего-72 дивизии.
А вот такого соотношения сил сторон достаточно чтобы наступать не шибко. С тех плацдармов которые были захвачены войсками ЮЗФ с 1 по 4 июня. К моменту общего германского контрнаступления плацдармы даже могут увеличится.
Если немцы прочухают реальную угрозу нависающую над ГА "Юг" они срочно начнут перебрасывать из Восточной Пруссии ,скорей всего, под Варшаву и Люблин 4 тгр. И к ней в придачу 5-6 пд. Прибывают :пд- 6, тд-3, мд-3. Всего 10 дивизий.
38+10 =48 дивизий. Этого хватит ?
alexeybo
Отправлено: 3 июня 2024 — 15:25
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон, Вы со своим партнером определились бы уже. Вы начинаете вторжение советских войск 1 июня с захвата плацдармов, а Румянцев начинает вторжение 15 июня.
Что-то разнобой идет у вас.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 июня 2024 — 15:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Что-то разнобой идет у вас.
...это две разных игры.
alexeybo
Отправлено: 3 июня 2024 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
К середине июня к линии фронта стороны сосредоточат и развернут все дивизии которые предназначены как для Барбароссы ,так и для Гром-грозы в первых стратегических эшелонах.
У немцев в трёх группах армий : ак-25, мк-10; пд- 86, тд-17, мд-12, кд-1. Всего -116 дивизий. Напомню что ни румыны, ни финны пока в войне не участвуют.
Вы начали войну 1 июня с агрессии для захвата плацдармов. И Вы считаете, что финны и румыны были недостаточно подготовлены к войне, чтобы не начать своих боевых действий за две недели? Союзнический долг выполнять надо, как и блюсти свои реваншистские планы, иначе меньше им достанется от советского пирога.
Кстати, Япония, Венгрия и Словакия на то время уже были участниками Берлинского пакта. (Добавление)
Волкон пишет:
...это две разных игры.
Понятно. Будете отыгрывать все варианты с шагом в две недели: 15 июня, 1 июня, 15 мая, 1 мая, 15 апреля ...?
Румянцев
Отправлено: 3 июня 2024 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
У немцев в трёх группах армий : ак-25, мк-10; пд- 86, тд-17, мд-12, кд-1. Всего -116 дивизий.
Какой источник используем???
Небось кривые донесениия ГРУ на конец мая.
Карт ОКН с оперативной обстановкой на востоке = "Lage Ost" на 01 июня в сети НЕ видал.
Волкон
Отправлено: 3 июня 2024 — 16:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Если немцы прочухают реальную угрозу нависающую над ГА "Юг" они срочно начнут перебрасывать из Восточной Пруссии ,скорей всего, под Варшаву и Люблин 4 тгр. И к ней в придачу 5-6 пд. Прибывают :пд- 6, тд-3, мд-3. Всего 10 дивизий.
38+10 =48 дивизий. Этого хватит ?
Нет, для успешного контрнаступления,с разгромом ЮЗФ немцам нужно иметь в ГА "Юг" 65-70 дивизий. А при соотношении в 48 дивизий у них и 72 дивизий у нас, возможны тактические немецкие успехи и медленное вытеснение советских армий за границу. (При БС 0,65:1, 72 сов. дивизии=45 немецким). Но если советские войска упрутся (при их руководстве Жуковым), то немцам скорей всего придется для убедительности привлекать и 2 тгр Гудериана. А это ещё 5 тд, 3,5-мд, 1- кд и 6 -пд. Всего из ГА "Центр" -15,5 дивизий. Итого в ГА "Юг" 48+15,5=63,5. Вытеснение или разгром войск ЮЗФ за границу может затянутся с 15 июня до 29 июня. При этом понесённые немцами потери в Приграничном сражении могут оказаться весьма существенными и не позволят им начать Барбароссу 7 июля. Она будет перенесена на 19 июля.
Вот такой краткий сценарий возможной АИ Приграничного сражения с 1 июня по 29 июня 1941 года.
(Отредактировано автором: 3 июня 2024 — 16:21)
Волкон
Отправлено: 3 июня 2024 — 16:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Понятно. Будете отыгрывать все варианты с шагом в две недели: 15 июня, 1 июня, 15 мая, 1 мая, 15 апреля ...?
Я бы и рад , да ваш товарищ Сталин не дал. А 15 июня было вполне реально, если бы красная кнопка была нажата 24 мая- 1 июня.
Напомню, что 24 мая в кабинете Сталина состоялось расширенное совещание с комсоставом. По воспоминаниям Василевского в конце мая этот комсостав и был ознакомлен с неким оперативным планом. А 1 июня начался усиленный призыв на БУС ,закончившийся 15 июня. Это уже по воспоминаниям Захарова. Так что если хотя бы не тормозить и не тупить вождяку, то 15 июня армии прикрытия могли бы быть развёрнуты. Что было бы очень естественно для любой нормальной системы. А поскольку в СССР была создана антисистема, то и вышло всё через ...
Румянцев
Отправлено: 3 июня 2024 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Барбаросса уже = Plusquamperfekt!!!
Может быть только другой вариант вторжения! (Добавление)
alexeybo пишет:
Понятно. Будете отыгрывать все варианты с шагом в две недели: 15 июня, 1 июня, 15 мая, 1 мая, 15 апреля ...?
15 июня это ТОЛЬКО мой проект.
Румянцев
Отправлено: 3 июня 2024 — 23:21
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Ещё раз о О.Ю. Козинкине и фельдфебельщине.
1.По "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" от 15 мая есть следующая информация:
Западный фронт (ЗапОВО) – четыре армии, в составе – 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.
2.По "СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ" от 13 июня уже идёт следующее:
Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2.
В СПРАВКЕ в состав ЗФ = фронтовое подчинение вошли 17 мк (27 и 36 тд, 209 мд, 22 мцп) 20 мк (26, 38 тд, 210 мд, 24 мцп).
Вопрос - что произошло за эти 28 суток?
Или ВСЁ то на что мы ссылаемся есть РАБОЧИЕ заметки на обёрточной бумаге и не имеют силы документа!!!
Волкон
Отправлено: 4 июня 2024 — 09:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Западный фронт (ЗапОВО) – четыре армии, в составе – 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.
2.По "СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ" от 13 июня уже идёт следующее:
Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2.
В СПРАВКЕ в состав ЗФ = фронтовое подчинение вошли 17 мк (27 и 36 тд, 209 мд, 22 мцп) 20 мк (26, 38 тд, 210 мд, 24 мцп).
Вопрос - что произошло за эти 28 суток?
Или ВСЁ то на что мы ссылаемся есть РАБОЧИЕ заметки на обёрточной бумаге и не имеют силы документа!!!
Так если войны в 1941 году не будет ,куда спешить с утверждением планов? И что произошло с ЗФ если у него было 45 дивизий ,а через месяц осталось только 44 дивизии. Фронт механизировался на шесть подвижных дивизий. В 1942 году все новые мехкорпуса получат свои танки, а в 1941 году- это учебки. Но узбек предлагает козинкинцам версию о том, что Сталин давно знал о нападении и даже о дне начала Барбароссы. Но в силу его хитромудрёного плана, о холокосте для СССР, он специально подставил армию и страну под удар 22 июня. Таким образом все претензии к лысым фельдфебелям снимаются. Ибо только один Культ знал о своём плане, если знают двое то будут знать 20. Но можно с этим мудрёным планом познакомить и весь комсостав 24 мая. А будет он заключатся в том, что оперативное развёртывание войск РККА должно быть таким -никаким ,которое оно стало 22 июня.
Но всё пошло на перекосяк в следствии того что советский лысый комсостав не предполагал, что немцы будут воевать в стиле -блиц.
Ну как то так? Да уж ваш Культик нагородил огород.
(Отредактировано автором: 4 июня 2024 — 09:41)
Румянцев
Отправлено: 4 июня 2024 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Да уж ваш Культик нагородил огород.
Культик - это Вождь что ли???
Огород окучивала "фельдфебельщина". Это ПРЯМАЯ их ПРЕРОГАТИВА и ОБЯЗАННОСТЬ. Других забот у них НЕТУ, не сеют, не пашуг и НЕ КУЮТ!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Волкон, Вы со своим партнером определились бы уже. Вы начинаете вторжение советских войск 1 июня с захвата плацдармов, а Румянцев начинает вторжение 15 июня. 