Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 26 мая 2024 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Планирование превентивного удара началось наверное в самом началемая, а то и раньше. Вопрос не простой, он не базируется на РИ!
Значит дислокация 6 мк могла быть заранее определена как ЛЕВЫЙ фланг ЗФ.
Тогда, в предверии удара на Влодаву, никаких 300 км маршей по козьим лесным стёжкам делать не надо.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Планирование превентивного удара началось наверное в самом началемая, а то и раньше.
Оно взаимосвязанно с советско-японским пактом.
Волкон
Отправлено: 26 мая 2024 — 13:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
4 армия по плану прикрытия должна иметь 6-9 -сд, 2-тд, мд-1. Это : 28, 47 ск и посланный к Березе... Жуковым 44 ск (в реальности). А также 14 мк. Всего 12 дивизий. Для того чтобы немцев не спугнуть, нам нельзя объявлять всеобщей-открытой мобилизации. И нанести внезапный удар только наличными силами Западных округов. Исключив из этого списка пока Ленинградский и Одесский округа.
На 1 июня противостоящие силы нашей 4-й армии, 4 немецкой армии имеют 11-пд и 1 -кд. Но они разбросаны на удалении от 30 до 130 км от границы. По немецкому плану прикрытия "Марта" на границе могут находится 4-5 дивизий. Наблюдая за 30-40 по фронту км каждая. Всё как у нас на 22 июня. 1 июня наши армии прикрытия превратятся в армии вторжения. На участке фронта в 30 км у Семятыче будут развёрнуты в одну линию 6 дивизий: 6 мк и 47 ск. На фронте у Домачёво и Влодавы притаятся 6 дивизий 14 мк и 44 ск. 28 корпус будет сидеть в Брестском уре. На участках прорыва мы можем обеспечить четырёх кратное превосходство при форсировании Буга и создания плацдармов. Пока дивизии 4 немецкой армии очухаются и подойдут к образованным плацдармам пройдёт 3-4 дня. За это время наши войска смогут оттеснить приграничные дивизии неприятеля на глубину 10-12 км и по фронту в 20-25 км. Если немцам не удастся ликвидировать эти плацдармы своими пехотными дивизиями с 3 июня по 6 июня то потом к 4 советской армии подойдут ещё 8 дивизий. Одного- ск 34 , 6 кк и 17 мк. У нас : 47, 28, 44, 34 ск, 6, 14, 17 мк и 6 кк. Всего дивизий -23. Гудериан со своей танковой группой может прибыть на ТВД числа 10-12 . Тогда у немцев будет 20,5 дивизий.
При БС 0,7:1, 20 сов.див=17 герм. дивив.(И это я ещё подыгрываю РККА в боеспособности). Думаю, что немцы ликвидируют советские плацдармы к 20 июня, нанеся контрудары по ним 13 -14 июня.
За период с 1 июня по 20 июня в Приграничном сражении потери 4-й ударной советской армии могут составить 910 танков , 1800 орудий и миномётов 237 000 общих людских потерь. И до 650 самолётов в прикрытии воздушного пространства над этой армией. При возможной численности боевого состава Западного фронта в 1 250 ооо человек. Но и с группы армий "Центр" будет снят толстый слой стружки. Немцы не смогут начать Барбароссу 22 июня. Перенеся её начало на 7 июля.
Как там товарищ Кирпонос обстоят дела на ЮЗФ?
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Планирование превентивного удара началось наверное в самом началемая, а то и раньше. Вопрос не простой, он не базируется на РИ!
Реальная хронология такова:
Не ранее 15 мая готовы Соображения.
19 мая с ними знакомят Сталина Тимошенко, Жуков, Ватутин.
24 мая общий сбор у Сталина генералитета. О нём известно со слов Василевского, что в конце мая командующих западных округов познакомили с оперативными планами. ???
Больше в мае к Сталину в кабинет никого из генералов не вызывали.
7 июня у него с 22-25 до 22-50 , на 25 минут появляются Жуков и Тимошенко. И так далее
9 июня....с 16-00 до 17-00.
Чтобы нанести превентивный удар 15 июня, надо жать на "красную кнопку" 24 мая.
А если наносить удар 1 июня, что весьма желательно, то жать надо на кнопку 5 мая. И писать Соображения исходя из апрельской директивы Павлову.
(Отредактировано автором: 26 мая 2024 — 14:40)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 26 мая 2024 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
немецкому плану прикрытия "Марта" на границе могут находится 4-5 дивизий
План прикрытия развёртывания = "Берта". (Добавление)
Волкон пишет:
На 1 июня противостоящие силы нашей 4-й армии
У нас все события происходят после 15 июня!!!
Румянцев
Отправлено: 26 мая 2024 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Как там товарищ Кирпонос обстоят дела на ЮЗФ?
Смотрите карты!
5 Армия 15 июня форсировала Буг.
16 июня завершит переправу своих соединений и организует логистику через реку.
6 Армия 16 июня продолжит атаки на направлении Билгорай и правый берег Сана. Численное превосходство в л/с и технике позволит вероятно достигнуть тактических успехов.
26 и 21 Армии без фанатизма осторожненько будут преследовать отходящего противника.
Это всё ТРИВИАЛЬНО.
Главное смоделировать действия Гальдера и фон Рундштедта на факт превентивного удара. Это сложная много факторная задача. Она касается развития ситуации на всём Восточном Фронте.
Волкон
Отправлено: 27 мая 2024 — 09:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
По апрельской директиве Павлову ударной армией становится и
13 АРМИЯ - в составе:
- три управления стрел.корпусов;
- два управления механ.корпусов;
- десять стрелковых дивизий;
- четыре танковых дивизии;
- две моторизованных дивизии;
- пять корпусных артполков;
- пять артполков РГК;
- один отд.артдивизион ом РГК.
Штаб армии - Бельск.
Фронт развертывания - иск. Чижево, иск.Дрошгин (Дрохичин).
Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.
Граница армии слева - Коссово, иск. Каменики, иск. Ярогичин, ГураКальварья.
В 13-й армии прикрытия до 1 июня совсем не много сил:
5 ск и 13 мк . 6- дивизий.
Им могут противостоять на Варшавском направлении 9 и 13 немецкие армейские корпуса в составе 5-7 пд. Если немцы прозевают наше развёртывание то частям 13 армии удастся зацепиться на западном берегу Буга, ибо им будет противостоять 1-2 немецких дивизии. 3-4 июня немцы нанесут контрудары и скорей всего ликвидируют наши войска 13 армии на плацдарме.
График сосредоточения сд севернее Брест-Литовска на СЗФ и на СФ:
М-1- это 5 мая начало скрытой мобилизации, 2 июня начало всеобщей мобилизации .
М+5 -13 сд, М+8- 28 сд, М+10- 30 сд, М+15- 44 сд. Это 20 мая. ПрибОВО имеет свои-17 сд. ЗапОВО -24 сд. Всего у них 17+24=41 сд. Эти дивизии могут быть развёрнуты по оперативному плану прикрытия 25 мая . А к 1 июня развернутся на границе превратившись в дивизии армий вторжения.
Но ЗФ требуется по апрельской директиве ещё 14 сд- 4 ск. Эти дивизии могут прибыть только из внутренних округов после начала войны и всеобщей мобилизации. 13 армии надо получить ещё 7 -сд. Они ожидаются в промежуток с 3 и по 9 июня. Только после этого 13 армия сможет возобновить своё наступление в сторону Варшавы. И оказать помощь 4-й армии.
Соотношение 16 дивизий у 13 армии и 7 дивизий в 9, 13 ак у немцев позволяет надеяться на успешную переправу через Буг и захват плацдарма.
При БС 0,65:1. Это означает, что 10 советских дивизий=6,5 дивизий немцев. Для того чтобы ликвидировать, вероятный, советский плацдарм немцам надо привлечь ещё 5-6 дивизий. Но это оперативно-тактическая реакция.
Оперативно-стратегическая может стать разгромной для всего ЗФ.
Волкон
Отправлено: 27 мая 2024 — 10:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гудериан сможет ликвидировать плацдармы 4 советской армии на западном берегу Буга к 20 июня. К этому времени накопит силы и Гот. От широкого замаха на Минск придётся отказаться. Но нанести мощный удар по Гродненскому уру и 3-й советской армии состоящей всего из шести сд весьма заманчиво. При этом Гудериан не сможет составить ему кампанию , в создании клещей вокруг Белостокского выступа. Готу придётся действовать самому. Сколько продержится 3 армия в Гродненском уре сказать трудно . Может день, а может и неделю. После прорыва фронта и быстрого выхода мотомехчастей противника к Волковыску начнётся великий шухер. Части 4 и 3 армий ещё смогут удрать за Ясельду и Шару, теряя на ходу технику. А вот дивизии 10 и 13 армий числом в 20 штук и под 300 000 человек попадут в плен. Но в любом случае Барбаросса будет перенесена на 7 июля.... Всё будет зависеть от действий ЮЗФ.
Румянцев
Отправлено: 29 мая 2024 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Командование Гр Арм "Юг" к утру 16 июня должно было оценить текущую обстановку и дать войскам конкретные указания по парированию возникшей ситуации.
Оценив к полудню 15 июня текущую ситуацию с наступлением РККА практически на всём фронте Группы Армий, фон Рундштедт обратился в ОКН с требованием временно приостановить ВСЕ мероприятия по плану "Барбаросса".
Свои решения штаб Гр Армий "Юг" подготовит и передаст в ОКН не позднее 21-00 по Берлинскому Времени.
(Отредактировано автором: 29 мая 2024 — 21:18)
Волкон
Отправлено: 30 мая 2024 — 12:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Возможные военные действия ЮЗФ.
Его 5, 6, 26, 12 армии прикрытия имеют в своём составе : ск-10, мк-8, кк-1.
Сд-29, тд-16, мд-8, кд-2, птбр-4. Всего - 45 расчётных дивизий. А без 9 дивизий и 1 птбр 12 армии будет у 5, 6, 26 армий - 36 дивизий и 3 птбр. На 1 июня 1941 года им противостоят 22 пд, группы армий "Юг" . Из них только 10-11 пд находятся в прикрытии на границе по плану "Марта". Остальные 12 дивизий разбросаны по территории восточной Польши на удалении от 30 до 130 км от границы. В лучшем случае они будут находится в стадии сосредоточения. В худшем для них- спать глубоким сном в казармах и лагерях. Это же касается и ВВС. Следуя хитромудрому указанию:"При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий округа (КОВО) быть готовыми по указанию ГК к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей". ЮЗФ готов к 1 июня.
Сосредоточив и развернув южней Брест-Литовска свои отмобилизованные сд, начиная с 5 мая 1941 года: на М+5-17 сд, М+10- 24 сд, М+15-29 сд, М+20-46 сд... это на 25 мая . Свои 29 сд: 5, 6, 26 и 12 армии округа вполне успевают развернуть в ударные группировки передовых армий вторжения. Обеспечив внезапность нападения. Далее 2 июня начинается всеобщая мобилизация и сосредоточение 20, 21 армий и корпусов назначенных по Справке в ударные армии.
М+25-68 сд.
На 1 июня: 29 сд ЮЗФ+ 17 сд ЮФ= 46 сд .
В 5 армии на 1 июня было: 20 дивизий. Из них сд-11, тд-6, мд-3, птбр- 1. Это 15, 27, 31 ск и 22, 9мк (19 мк убывает после 1 июня в 26 армию).
На фронте иск. Влодаву, Устилуг, Крыстынополь им могли противостоять 11 пд немецкой 6 -й армии. Из них на границе в прикрытии дивизий 5-6. Каждая на фронте в 40 км. В наспех вырытых окопах. При БС в 0,65 у 20-3=17 советских дивизий против немецких 6 приграничных пд есть шанс переправится через Буг 1-4 июня и захватить плацдарм на Холмском направлении. Имея ударную группировку на участке от Забужья до Гощи из 22 мк и 15 ск. Образовать плацдарм шириной в 25 км и глубиной в 15 км... К 7 -8 июня прибывают в 5 армию 9 мк и 63 ск...
(Отредактировано автором: 30 мая 2024 — 13:08)
alexeybo
Отправлено: 30 мая 2024 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
alexeybo
я возвращаю ваш портрет
Это не моя рука мастера. Но надо отдать должное автору - на рисунке точно передана Ваши форма и суть.
Румянцев
Отправлено: 30 мая 2024 — 23:41
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Донесение командующего Гр Арм "Юг" в ОКН.
21-00 15 июня 1941 года, Ржешов
15 июня с 5-00 до 6-00 по московскому времени ВВС и сухопутные войска РККА атаковали войска Гр Армий "Юг". Атаке подверглись большая часть соединений Heer. Исключение составляют 62, 298, 75, 297 ID и 1 GebD.
1.ЛЮБЛИН – ХОЛМСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ:
На всём фронте 213 охр дивизии противник форсировал реку Зап Буг. Превосходство противника в живой силе и огневых средствах: а также высадка воздушных десантов в тылу 213 охр дивизии обусловило её разгром и неорганизованный отход на запад в район Сычув – Вержбица. К настоящему времени данное соединение не боеспособно и требует переформирования.
Занятый противником плацдарм на левом берегу Буга простирается от Собибора до Сверже, глубина плацдарма не менее 5 км, нас пункты Осова и Савин заняты противником.
Через реку Буг наведено 5 понтонных переправ по которым идёт интенсивное движение войск и грузов.
Предполагаю, что 16 июня противник не предпримет активных действий, будет накапливать силы на плацдарме и налаживать логистику снабжения.
Авиа разведка оценивает силы противника около 10 дивизий, половина танковые и моторизованные.
По данным авиаразведки противник концентрирует силы и готовит захват Влодавы и последующее наступление на юго-запад. Район Влодавы, Так как это зона ответственности Гр Арм «Центр» данная проблема является их прерогативой.
Для парирования последующих атак противника на Холм и Люблин считаю целесообразным сосредоточить в районе Холм ударную группировку из 4 дивизий = 44 и 56 ID + 25 motD + 99 le ID. По мере готовности они атакуют противника в направлении Савин – Руда и уничтожают его силы на плацдарме.
168 ID сменяет 213 охр дивизию и занимает оборону в данном районе.
SS mot D «Reich» является резервом для развития успеха.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Это не моя рука мастера. Но надо отдать должное автору - на рисунке точно передана Ваши форма и суть.