Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Кстати, директивы из ГШ и НКО, хоть апрельские наступательные, хоть майские уже оборонительные в АИ НЕ ИГРАЮТ никакой роли!!! Нету тут у них власти. Развернулись по Справке от 15 мая и ТОЧКА!!!
Пусть у себя кабинете командуют.
Волкон
Отправлено: 24 мая 2024 — 11:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А директивы Кирпоносу и Кузнецову тоже были направлены???
Апрельских и майских не найдено. Есть декабрьская директива Кирпоносу. Но там ещё нет размноженных мехкорпусов.
ЗФ имея в своём составе 55 дивизий против 30 дивизий Группы армий "Центр" на 15 мая и 35 немецких дивизий на 1 июня, мог существенно помочь ЮЗФ в проведении Приграничной операции. Западный фронт мог сосредоточит свои собственные 24 сд и СЗФ свои 17 сд на :
М+5=13 сд, М+8=28 сд, М+10=30 сд, М+15=44 сд. И развернуть на границе 17+24=41 сд ЗФ и СЗФ на 20 день скрытой мобилизации. Предположим к 1 июня 1941 года. Остальные 14 сд будут прибывать уже после начала войны и объявления открытой мобилизации из внутренних округов. На М+20=66 сд . Конечно надо воспользоваться относительной внезапностью и вместе с СЗФ срезать Сувалкинский выступ, или хотя бы завязать бои нашими 11 и 3 армиями. Чтобы сковать силы 9 немецкой армии.
Если немцы прозевают наше упреждающее сосредоточение и развёртывание , не успеют выдвинуть к границе свои 30 дивизий Группы армий "Центр" ,то у нашего ЗФ есть шанс захватить плацдармы на левобережье Буга напротив Семятыче и Домачёво.
Если наше сосредоточение и развёртывание будут немцами обнаружены, и они успеют привести войска в БГ, синхронизировав с нами , то плацдармы создать не удастся. Но унывать Павлову не следует. К нему через неделю после 1 июня прибудут ещё 14 сд из внутренних округов.
Если развёртывание наших войск произойдёт по апрельской директиве Павлову, а дополнительные 14 сд будут позаимствованы из 16 и 19 армий, то и сама стратегическая операция ЮЗФ будет сокращена и ограничена только т.н. "ближайшей задачей войск", Люблином и Тарнувом. Ведь 16 и 19 армии второго стратегического эшелона предназначались для развития успеха на левобережье Вислы , в направлении Лодзи... Но нам такое глубокое проникновение ещё не по плечу.
Кстати, немцы с запада на восток могут подавать по 8 дивизий в сутки. Вот и посчитаем когда они смогут сосредоточить предназначенные для проведения Барбароссы дивизии. Если на 1 июня у них на востоке 84 дивизии...?
(Отредактировано автором: 24 мая 2024 — 12:07)
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 24 мая 2024 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Кстати, директивы из ГШ и НКО, хоть апрельские наступательные, хоть майские уже оборонительные в АИ НЕ ИГРАЮТ никакой роли!!! Нету тут у них власти. Развернулись по Справке от 15 мая и ТОЧКА!!!
Пусть у себя кабинете командуют.
А я сторонник развёртывания ЗФ по апрельской директиве...
Волкон
Отправлено: 24 мая 2024 — 14:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
13 АРМИЯ - в составе:
- три управления стрел.корпусов;
- два управления механ.корпусов;
- десять стрелковых дивизий;
- четыре танковых дивизии;
- две моторизованных дивизии;
- пять корпусных артполков;
- пять артполков РГК;
- один отд.артдивизион ом РГК.
Штаб армии - Бельск.
Фронт развертывания - иск. Чижево, иск.Дрошгин.
Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии.
Граница армии слева - Коссово, иск. Каменики, иск. Ярогичин, ГураКальварья.
4 Армия в составе:
- четыре управл. Стр. корпусов;
- три управления механ.корпусов;
- одно управление кавал.корпуса;
- двенадцать стр.дивизий;
- шесть танковых дивизий;
- три моторизован.дивизий;
- две кавалерийских дивизии;
- шесть корпусных артполков;
- семь артполков РГК;
- один отд.артдивизион РГК;
- Пинская речная флотилия.
Штаб армии - Кобрин.
Фронт развертывания армии Дрошин, Пища.
Задача - нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горволин. форсировать р.Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть - на третий день операции Седлец и на 5 день переправа-, ми на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом.
Апрельская директива позволяет использовать войска ЗФ для совместной операции с ЮЗФ. Майские Соображения рассчитаны на сопоставимую с немцами боеспособность КА. А значит утопичны. А вот проведение не глубоких операций двух фронтов ,ограниченных Вислой и Дунаевцем, весьма вероятно. Мы можем создать трёхкратное превосходство на четырёх направлениях. Нанося упреждающий удар не позднее 1 июня. Наличными силами западных округов! Ваша дата 15 июня слишком запоздала. Все немецкие пд уже находятся на границе. А нам надо чтобы они были развёрнуты только по "Марте" и имели 40 км по фронту. Остальные немецкие дивизии находились в стадии сосредоточения. Как и РККА 22 июня.
(Отредактировано автором: 24 мая 2024 — 14:59)
Волкон
Отправлено: 24 мая 2024 — 15:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Главной причиной катастрофы лета-осени 1941 года стало ВРЕМЯ. Оно не совпало у Гитлера и Сталина. Разница во времени составила целый год. Такое расхождение было следствием шизофрении обеих.
Мораль сей басни какова? Люди -обыватели-продолжатели жизни на Земле,цените простых как и вы сами Николая -2 и Владимира-1.
Потому что :Ленин- Троцкий -Сталин и Муссолини, Франко и Гитлер это - бесовщина.
Николай -2 Романов- это уже Апостол, для земли Русской.
В последнее время русские интеллектуалы, прозревая, открывают для себя православное предназначение именно- Николая-2. Путинское мировое значение видно уже сегодня.
Но его предтечей и был Николай -2 Романов. А вовсе не Александр-3.
Румянцев
Отправлено: 24 мая 2024 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Задача - нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце (Седлец), Горволин. форсировать р.Буг, разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть - на третий день операции Седлец и на 5 день переправа-, ми на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать ее. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом.
Это не по плечу ЗФ.
Наиболее реально через день после начала вторжения ЮЗФ 28 ск и 6 мк ударить с северо-запада на Влодаву.
Тайный узбек
Отправлено: 24 мая 2024 — 18:22
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
Главной причиной катастрофы лета-осени 1941 года стало ВРЕМЯ. Оно не совпало у Гитлера и Сталина. Разница во времени составила целый год.
Согласно Владислав Савин никакой "неподготовленности" к июню 1941 на советской стороне не было.
Если вы не понимаете логику Сталину - то это не значит что Сталин ду - рак - это значит лишь то что вы её не понимаете.
Волкон пишет:
Такое расхождение было следствием шизофрении обеих.
Все кругом ду - раки - я один Мэри Поппинс
Волкон
Отправлено: 25 мая 2024 — 13:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Это не по плечу ЗФ.
Наиболее реально через день после начала вторжения ЮЗФ 28 ск и 6 мк ударить с северо-запада на Влодаву.
На 22 июня у немецкой 4-й армии и 2-й танковой группы: 20,5 дивизии. Но это на 22 июня, а на 1 июня ещё не прибыли 5-тд и 3,5-мд, 2-й танковой группы. Есть только 11 пд и 1-кд. Неизвестного местоположения. Против них выдвигаются :
4 Армия в составе:
- четыре управл. Стр. корпусов;
- три управления механ.корпусов;
- одно управление кавал.корпуса;
- двенадцать стр.дивизий;
- шесть танковых дивизий;
- три моторизован.дивизий;
- две кавалерийских дивизии;
Итого- 23 дивизии
При БС РККА в 0,65 у нас есть шанс на проведение наступательной операции в помощь ЮЗФ. До тех пор пока не будет нанесён контрудар подвижными дивизиями 2-й танковой группы. Но дней 10 у нас в запасе на медленное продвижение на запад есть. Со скоростью 3 км в сутки?
Волкон
Отправлено: 25 мая 2024 — 13:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Наиболее реально через день после начала вторжения ЮЗФ 28 ск и 6 мк ударить с северо-запада на Влодаву.
Для этого надо 6 мк пройти от Белостока до Влодавы, по прямой 180 км. А по дорогам и все 300 км. Причём, вблизи границы. И в пределах видимости с немецкой стороны. По всем планам 6 мк место под мистечком Семятыче. От Белостока до него по дороге 102 км.
А вот 14 мк от Бреста до Влодавы-68 км, по дороге вдоль границы. А за кюветом дороги сплошные болота. Шаг в право Буг, шаг в лево -болото. А если вы под Влодаву направите ещё и 28 ск, то что у вас останется прикрывать весь 120 километровый Брестский ур? При этом я думаю, что двух мехкорпусов у Семятыч будет много. Поскольку только у одного 6 мк около 1200 единиц бронетехники. А 14 мк действительно надо отправить одной дивизией к Влодаве,а другой к Домачёво. А если у 4 армии будет 4 ск и 12 сд, по апрельской директиве, тогда конечно 14 мк получит в придачу и 44 ск.
(Отредактировано автором: 25 мая 2024 — 14:09)
Румянцев
Отправлено: 25 мая 2024 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А вот 14 мк от Бреста до Влодавы-68 км, по дороге вдоль границы. А за кюветом дороги сплошные болота. Шаг в право Буг, шаг в лево -болото. А если вы под Влодаву направите ещё и 28 ск, то что у вас останется прикрывать весь 120 километровый Брестский ур?
Наверное Вы правы!
Но я мыслю пока задачасм ЮЗФ!!!
Влодава ну очень нужна НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО. Там мост и жж узел.
Волкон
Отправлено: 25 мая 2024 — 14:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Но я мыслю пока задачасм ЮЗФ!!!
Вы командуйте пока за Кирпоноса, а я буду за Павлова. Пока вас не расстреляют как врага народа, вредителя и немецкого шпиона.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
