Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Тупак Амару
Отправлено: 21 мая 2024 — 01:28
рядовой
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 19.05.2024
Репутация: 0
Волкон пишет:
Изложу своё видение как развёртывания
Кстати теория Резуна - это лишь блеклая тень теории Эрнста Топича,
которую Резун максимально упростил.
Теория Эрнста Топича всеобъемлюща. А Резун взял из неё маленькую деталь: наступательное расположение КА...
Причём умолчав о том , что расстановка не совсем была наступательной...
Тут мы приближаемся к Козинкину... Она была и не оборонительной.
Тут приводилась цитата Маннштейна, якобы расстановка была "ни то , ни сё" - Ложный перевод !
Маннштейн оценил расстановку как "на всякий случай", а вовсе не "ни то , ни сё"... То есть каркас расстановки составлен так, что она в короткий срок может превратится как в наступательную , так и в оборонительную....
А вообще лучше ознакомится с теорией Эрнста Топича - она снимает все вопросы. За что его офизиозная история и предала анафеме.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
1.Позиция Японии. Формально Страна Восходящего Солнца согласно Трехстороннего пакта 1940 года должна оказать помощь Германии. Я не помню деталей пакта, должно ли это выразиться в объявлении войны третьей стороне совершившей агрессию.
Мы просто размышляем о военной возможности нанесения превентивного удара. Оставляя японскую и американскую преграды за скобками. В этом случае только оборонительная готовность. И развёртывание войск на первом этапе по Плану прикрытия, а на втором этапе по той альтернативе которую я предлагал на КШИ. Но и в этом случае Сталин должен реагировать адекватно. 1941 год не пропускать как мирный. А значит быть готовым к маю во всеоружии по МП-22. Пример такого противостояния в истории был-1812 год.
Румянцев пишет:
2.Концентрация сил по справке будет ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБНАРУЖЕНА противником. Это обусловит принятие им определённых шагов по парированию нападения.
Для того чтобы максимально сохранить секретность сосредоточение во время скрытой мобилизации с 10 мая по 30 мая происходит по приведению войск в БГ, согласно оборонительного плана прикрытия. Это те самые 174 дивизии пяти западных округов. Но нам надо пересчитать дивизии вернувшись в октябрь 1940 года.
"Всего на западе от побережья Балтийского моря до побережья Чёрного моря назначалось 129 стрелковых, 7 моторизованных , 16 танковых, 10 кавалерийских ,11 танковых бригад и 148 полков авиации. 10627 танков и 8980 самолётов. "
Это в первом стратегическом эшелоне.
Надо также отфильтровать танки и самолёты требующие различного ремонта. избавится от лишнего хлама. Так что на выходе танков и самолётов может стать меньше. И это хорошо для логистики. За период с октября 1940 года по май 1941 можно и войска обучить ,если не жалеть на это горючего и боеприпасов... Проводя постоянные учения, наладить взаимодействие войск. И начать привлекать военнообязанных на МУС на месяц-полтора с октября 1940 года.
Вот что значит не пропустить год без войны.
(Отредактировано автором: 21 мая 2024 — 11:07)
Румянцев
Отправлено: 21 мая 2024 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тупак Амару пишет:
Теория Эрнста Топича всеобъемлюща. А Резун взял из неё маленькую деталь: наступательное расположение КА...
Иоанн Викинг!
Пжлст дайте ссылку на работы данного автора.
Для меня он не известен.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 21 мая 2024 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
"Всего на западе от побережья Балтийского моря до побережья Чёрного моря назначалось 129 стрелковых, 7 моторизованных , 16 танковых, 10 кавалерийских ,11 танковых бригад и 148 полков авиации. 10627 танков и 8980 самолётов. "
Это в первом стратегическом эшелоне.
Это не по Справке.
Это Ваше предложение?
Как Вы предлагаете расположить Ваши подвижные силы = ВСЕГО 7 мех корп!!!!
Тупак Амару
Отправлено: 21 мая 2024 — 11:58
рядовой
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 19.05.2024
Репутация: 0
Румянцев пишет:
Пжлст дайте ссылку на работы данного автора.
Для меня он не известен.
Да, найти сейчас её не просто. Так как книга предана анафеме и уже много лет не издаётся там куда вступила нога НАТО. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 21 мая 2024 — 12:20
генерал-майор
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Оставляя пока в стороне выбор "северного" или "южного" варианта развёртывания мы посмотрим когда 129 сд :СЗФ, ЗФ, ЮЗФ будут сосредоточены. Если первым днём скрытой мобилизации назначить 10 мая.
М+5 (13 сд севернее Бреста+17 сд южнее Бреста)= 30 сд
М+10 (30+23)=53 сд (20 мая)
М+ 15 (44+34)= 78 сд (25 мая) Это наличные силы ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО.
М+20 (66+ 39)= 105 сд ( 30 мая).
1 июня начало войны против Германии 105 сд в первом оперативном эшелоне .
М+25 (79+44)= 123 сд (4 июня 1941 года). Конечно это только плановое сосредоточение. Причём в интенсивном режиме всеобщей мобилизации. А нам надо скрытно сосредоточить войска. А значит или нажать на "красную кнопку" раньше дней на 10 или перенести начало нашей Гром-Грозы на 10 дней позже. Не забывая при том, что сосредоточение это ещё не развёртывание. Для него требуется около 5 суток. Все предназначенные для первого удара: тд, мд, кд, должны быть готовы уже на М+5. Конечно для большей скрытности надо наносить первый удар 78 сд, 10 мд, 16 тд и 10 кд, 11 тбр. Эти силы в 114 дивизий и 11 бригад к 1 июня могут быть максимально скрытно развёрнуты на границе. Против сосредотачивающихся 84 немецких дивизий.
Если наши предвоенные приготовления поднимут боеспособность РККА до 0,65 то это позволит нашим 114 дивизиям иметь тактическое преимущество на нескольких участках фронта. Там где будет создано двойное превосходство в силах.
10 советских дивизий= 6,5 дивизий немцев.
Волкон
Отправлено: 21 мая 2024 — 12:39
генерал-майор
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Как Вы предлагаете расположить Ваши подвижные силы = ВСЕГО 7 мех корп!!!!
Это будет зависть от того какой из двух вариантов развёртывания будет выбран. А эти планы описаны у того же Захарова .
При этом "северный" вариант развёртывания от Шапошникова был ограничен правобережьем Вислы. Его можно было бы назвать умеренным. Если бы не одно НО. Он предусматривал главными силами штурм Восточной Пруссии. А с этим как то не везло ,что в 1914 в ПМВ, что на КШИ января 1941. Вы как думаете?
alexeybo
Отправлено: 21 мая 2024 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 8607
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
Тупак Амару пишет:
Да, найти сейчас её не просто. Так как книга предана анафеме и уже много лет не издаётся там куда вступила нога НАТО.
Безмозглым всегда мерещится "наступательное расположение КА" в планируемом построении трех эшелонов глубиной до 500 км. Да еще и при условии, что это были лишь планы.
Тупак Амару
Отправлено: 21 мая 2024 — 13:28
рядовой
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 19.05.2024
Репутация: 0
alexeybo пишет:
Безмозглым всегда мерещится "наступательное расположение КА" в планируемом построении трех эшелонов глубиной до 500 км.
Тупак Амару пишет:
. Маннштейн оценил расстановку как "на всякий случай"...
То есть каркас расстановки составлен так, что она в короткий срок может превратится как в наступательную , так и в оборонительную....
(Добавление)
А вот Резун упростил / примитизировал теорию Топича, превратив советскую группировку в чисто наступательную...
Упрощенная теория Резуна, легка в понимании для простого обывателя. Ему достаточно просто переставить знаки плюс и минус... Этим объясняется популярность книги Резуна, вышедшей после книги Топича.
А теорию Топича, в виду её комплексности обыватель вообще понять не может... Как не каждому дано понять интегралы Фурье...
Волкон
Отправлено: 21 мая 2024 — 14:31
генерал-майор
Сообщений всего: 38825
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тупак Амару пишет:
Теория Эрнста Топича всеобъемлюща. А Резун взял из неё маленькую деталь: наступательное расположение КА...
Причём умолчав о том , что расстановка не совсем была наступательной...
Тут мы приближаемся к Козинкину... Она была и не оборонительной.
Тут приводилась цитата Маннштейна, якобы расстановка была "ни то , ни сё" - Ложный перевод !
Маннштейн оценил расстановку как "на всякий случай", а вовсе не "ни то , ни сё"... То есть каркас расстановки составлен так, что она в короткий срок может превратится как в наступательную , так и в оборонительную....
А вообще лучше ознакомится с теорией Эрнста Топича - она снимает все вопросы. За что его офизиозная история и предала анафеме.
Сегодня любой военный историк глядя на карту дислокации на 22 июня и зная приказы может дать определение той советской группировке. Сравнив её с наступательными немецкой ,развёрнутой по Барбароссе и той которая должна была бы быть развёрнута по Соображениям и Справке. Не была даже развёрнута оборонительная группировка по Плану прикрытия. Её готовность определялась приказами и должна была быть сосредоточена к 1 июля. Всё, на этом заканчиваются реальные данные и начинаются альтернативные.
Для того чтобы немцев застать в той же позе в которой находилась КА на 22 июня,нам надо бить по ним -22 мая 1941 года. А Барятинский и Исаев рассматривают удар зимой. У немцев на востоке 1. 11. 40 - 32 дивизии.
4.04. 41 у них- 47 дивизий. И вот тут-то как раз подойдёт наше развёртывание по "северному" варианту.
Тупак Амару
Отправлено: 21 мая 2024 — 14:47
рядовой
Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 19.05.2024
Репутация: 0
Волкон пишет:
Сегодня любой военный историк глядя на карту дислокации на 22 июня и зная приказы может дать определение той советской группировке.
глядеть на карту дислокации недостаточно !
Необходим гораздо более широкий взгляд, включающий межд. отношения, разъяснение политических стратегий и их инструментов, и так далее.
Наблюдая лишь за одной планетой солнечной системы, вы не сможете создать модель системы.
Во вторых, если уж и брать карты, то во всяком случае не карту 22 июня. Потому как решения принимаются раньше ! А следовательно нужны карты и соотношения к моменту принятия решений, а вовсе не к моменту воплощения их в жизнь.
В третьих, решает не то как сегодня определяет военный расстановку глядя на готовую правильную карту, а как должен был определить расстановку военный глядя на карту составленную по данным разведки. То есть возможно содержащюю в себе ошибки.
Румянцев
Отправлено: 21 мая 2024 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 6826
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
Почти УВЕРЕН, что Вы ОБЛАДАЕТЕ книгой "Stalins Krieg : Moskaus Griff nach der Weltherrschaft - Strategie und Scheitern".
Расскажите хотя бы основные идеи её.
Не будьте египетским жрецом!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А с этим как то не везло ,что в 1914 в ПМВ, что на КШИ января 1941. Вы как думаете?
Да еще и при условии, что это были лишь планы.