Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 18 мая 2024 — 18:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
РККА не способна была на действия, аналогичные немецким при вторжении в СССР.
Да, в предоставленной уважаемым Румянцевым таблице вычисления коэффициента БС в 0,65 не обнаружилось пункта -мотивация. Его присутствие могло понизить предвоенную боеспособность с 0,65 до 0,6. Но если ВАм угодно то и до 0,5.?
К тому же я переношу наше упреждение на месяц, чтобы соответствовать немцам. У них 15 мая 71 дивизия , а 1 июня 84 дивизии. К тому же все они разбросаны по казармам и летним лагерям. Аналогично советским 22 июня. Мы для наивысшей секретности ,не объявляя открытой всеобщей мобилизации и не сосредотачивая все войска по Соображениям наносим удар только армиями прикрытия:
"при благоприятных условиях быть готовыми по указанию ГК нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и занятия выгодных рубежей". Конечно нам надо иметь в четырёх фронтах :СЗФ, ЗФ, ЮЗФ и ЮФ не 132,5 дивизии против 71-84 немецких, а не менее 150 и 170 дивизий уже в первом оперативном эшелоне. При такой- секой БС. Но на оперативно-тактическом уровне создав кое где временное трёхкратное превосходство можно повоевать. Конечно никуда не деться от "Харькова "под Люблином и даже "Киевом" под Львовом для всего ЮЗФ. Но тут уже всё зависит от Жукова и Кирпоноса. Или от тех кто будет за них играть в АКШИ. Вы как коммунист обязаны играть за германский пролетариат.
(Отредактировано автором: 18 мая 2024 — 18:05)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Немецких сил перед переправившимися 15 июня первыми эшелонами мало, часть из них почти потеряла боеспособность = 213 охр д и 444 охр див.
Вы строите свою игру зная дислокацию немецких дивизий на 16 июня. А там почто все немецкие пд развёрнуты на границе. И это развёртывание началось по данным от Коломийца: "С 10 июня 1941 года войска атакующего эшелона начали выходить в исходные районы в 7-30 км от советской границы . С 18 июня в тёмное время суток...начали выдвижение к государственной границе. Таким образом вы их подловили 15 июня уже в последней стадии готовности. Это даже лучшее состояние чем наше развёртывание по плану прикрытия. По которому наши главные силы армий прикрытия разворачиваются в 30-60 км ,на первом тыловом рубеже обороны.
А нам надо чтоб немцы оказались в таком же положении как и КА 22 июня.
(Отредактировано автором: 18 мая 2024 — 18:44)
Закиров Дамир
Отправлено: 18 мая 2024 — 18:43
майор
Сообщений всего: 950
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Да, в предоставленной уважаемым Румянцевым таблице вычисления коэффициента БС в 0,65 не обнаружилось пункта -мотивация. Его присутствие могло понизить предвоенную боеспособность с 0,65 до 0,6. Но если ВАм угодно то и до 0,5.?
Безвозвратные потери (по статьям убитыми и военнопленными) составили по периоду с 22.6.1941 по 30.11.1941:
(РККА + ополчение) : (вермахта + союзники Германии) = 4.5 : 1.
Из 5 300 000 безвозвратных РККА + ополчение:
- убитые 1 300 000;
- 3 900 000 пленил вермахт и около 100 000 союзники Германии.
Из них по статье убитые 1 300 000 : 900 000 = 1.45 : 1. Пропавшие без вести с обеих сторон входят в статью убитые.
***Пропавшие без вести - это военнослужащие, в чьих делах, в послевоенной проверке, не выявлено никакой дополнительной информации (не пленен, не партизанил, не репатриирован, не находится в числе не выданных союзниками, не осужден).
Данное пояснение даю для особо тупых, у которых пропавших без вести "мильены". К Вам, Волокон, это не относится.
(Отредактировано автором: 18 мая 2024 — 18:49)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 19 мая 2024 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Для понимания хода атаки 6 Армии на направлении Билгорай - Юзефув выкладываю карту исходного состояния на утро 15 июня. https://disk.yandex.ru/i/0iNoVfP7vVI_rw
Волкон
Отправлено: 20 мая 2024 — 11:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Для понимания хода атаки 6 Армии на направлении Билгорай - Юзефув выкладываю карту исходного состояния на утро 15 июня.
А что у вас немцы уже всю Белоруссию захватили. Когда успели?
Волкон
Отправлено: 20 мая 2024 — 11:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
Данное пояснение даю для особо тупых, у которых пропавших без вести "мильены". К Вам, Волокон, это не относится.
Пропавшие без вести это дезертиры. Их если не миллионы то сотни тысяч.
Румянцев
Отправлено: 20 мая 2024 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А что у вас немцы уже всю Белоруссию захватили. Когда успели?
Уважаемый Волкон!
Откуда это Вы взяли?
Бои Зап Фронта пока НЕ моделируются, это открытая тема, можно только принять ряд разумных ограничений.
Всё приземллят РЕШЕНИЯ Гальдера в ночь на 16 июня по итогам ПЕРВОГО дня боёв.
НЕСОМНЕННА угроза со стороны 6 Армии, наступающей на Билгорай - Юзефоф. Эти атаки продолжаться и 16 июня.
Румянцев
Отправлено: 20 мая 2024 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вероятно Гальдер отдаст 4 ТГр из состава Гр Арм "Север" фон Рундштедту, Лееб будет усилен резервами ОКН = пех соединениями.
Как я писал выше, 16 июня атаки на Люблинском и Жешувском направлениях прекратятся, идёт переправа основных сил и устройство переправ.
Волкон
Отправлено: 20 мая 2024 — 18:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Откуда это Вы взяли?
На Вашей карте увидел.
Волкон
Отправлено: 20 мая 2024 — 20:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Изложу своё видение как развёртывания так и хода Приграничного сражения. Взяв за основу весеннее упреждение РККА в 1942 году. Как я уже говорил, для сохранения максимально возможной секретности нашего упреждающего удара надо следовать тому что изложено в майских Соображениях.
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса.
2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь отмобилизовать,сосредоточить и развернуть все армии Прикрытия Западных округов.
3. Скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдельных округов и теперь же начать развёртывать авиационный тыл.
4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развернуть тыл и госпитальную базу.
Для того чтобы не действовать в авральном режиме надо чтобы сам Сталин ещё в октябре 1940 года принял решение о войне с Германией на весну 1941 года. Так чтобы инициатива её начала исходила из Москвы ,а не из Берлина. В этом случае широкомасштабные реформы по увеличению армии отменяются. В Армии остаётся только 206 дивизий по МП-22 ,а не те 303 которые намечены по МП-23.
Да и сам МП-23 отменяется. Что даёт возможность полного обеспечения всем необходимым этих 206 дивизий , из них: сд-170, гсд-10, мд-8, тд-18. Кроме того: осбр-4, вдбр-6, кд-20, отбрТБ-5, тбр Т-26-20...ещё зимой 40-41. А к маю 1941 года иметь в РККА : СК-80, сд-227, КК-3, кд-20, МК-10, тд-22, мд-10. Полевых управлений фронтов-7, полевых управлений армий-25, танковую армию-1... Всё делается ради того чтобы повысить нашу БС до 0,65 или до 0,6.
Румянцев
Отправлено: 20 мая 2024 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
На Вашей карте увидел.
Что за карта?
Покажите пжлс ссылку.
Румянцев
Отправлено: 20 мая 2024 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Да и сам МП-23 отменяется. Что даёт возможность полного обеспечения всем необходимым этих 206 дивизий , из них: сд-170, гсд-10, мд-8, тд-18. Кроме того: осбр-4, вдбр-6, кд-20, отбрТБ-5, тбр Т-26-20...ещё зимой 40-41. А к маю 1941 года иметь в РККА : СК-80, сд-227, КК-3, кд-20, МК-10, тд-22, мд-10. Полевых управлений фронтов-7, полевых управлений армий-25, танковую армию-1... Всё делается ради того чтобы повысить нашу БС до 0,65 или до 0,6.
Почти согласен.
Все логично и обосновано.
НО есть две ложки дёгтя. Они относятся ко всем вариантам превентивных ударов:
1.Позиция Японии. Формально Страна Восходящего Солнца согласно Трехстороннего пакта 1940 года должна оказать помощь Германии. Я не помню деталей пакта, должно ли это выразиться в объявлении войны третьей стороне совершившей агрессию.
2.Концентрация сил по справке будет ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБНАРУЖЕНА противником. Это обусловит принятие им определённых шагов по парированию нападения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
