Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 10 мая 2024 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Приняв выше показанный коэффициент боеспособности ВВС против LW, а также учитывая как min в 2,5 раза превосходство ВВС РККА над LW сразу возникает ряд вопросов.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Приняв выше показанный коэффициент боеспособности ВВС против LW, а также учитывая как min в 2,5 раза превосходство ВВС РККА над LW сразу возникает ряд вопросов.
методика неверная.
так подсчитывать нельзя !
1. если вы измените шкалу на например такую : от 7 до 10 пунктов - то у вас будет другой результат.
строго научно однако результат не должен зависеть от выбора шкалы.
2. подбор критериев. Изменение числа критериев опять таки приводит к другому результату.
Волкон
Отправлено: 10 мая 2024 — 14:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Коэффициент боеспособности = 0,65 в пользу Вермахта
Значит коэффициент от Волкона = 0,5 имеет право на существование!!!
Я эти коэффициенты сам не выдумывал. А позаимствовал из АГШ ещё рассчитанных там в 70-е годы. Как они там рассчитывались не знаю. Средний коэффициент за всю войну лежит по ним в середине от О,4 до О,7. И составляет О,55.
Румянцев пишет:
На сайте stmat.org представлена методика сравнения боеспособности РККА и Вермахта к началу боевых действий в июне 1941 года.
Повисает вопрос о том можно ли вывести БС ещё до войны и на июнь. Или его надо вычислять по итогам года. При это сразу всплывают на поверхность потери сторон на конец каждого года. Какие они были в конце 41,42, 43, 44 ..?
Насколько я помню по альтернативным играм комиссар -А опускал БС КА даже ниже 0,4. Этак ниже нижнего подвала. В могилу? (Добавление)
Тайный узбек пишет:
2. подбор критериев. Изменение числа критериев опять таки приводит к другому результату.
А вы как высчитывали коэффициент БС- 0,9 ?
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 10 мая 2024 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
2. подбор критериев. Изменение числа критериев опять таки приводит к другому результату.
Какие критерии???
ДОБАВЛЯЙТЕ, если разумеете проблему!!!
Ждём - с!!!! (Добавление)
Тайный узбек пишет:
методика неверная.
так подсчитывать нельзя !
1. если вы измените шкалу на например такую : от 7 до 10 пунктов - то у вас будет другой результат.
строго научно однако результат не должен зависеть от выбора шкалы.
Самое поганое критика без альтернатив!!!
Румянцев
Отправлено: 10 мая 2024 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Повисает вопрос о том можно ли вывести БС ещё до войны и на июнь. Или его надо вычислять по итогам года.
НЕТ, Волкон!
Вы НЕ правы! (Добавление)
Волкон пишет:
Или его надо вычислять по итогам года. При это сразу всплывают на поверхность потери сторон на конец каждого года. Какие они были в конце 41,42, 43, 44 ..?
Берём тогда потери на 31 июля, а лучше на 5 ... 10 июля. Это будет более объективно!!!
(Отредактировано автором: 10 мая 2024 — 15:09)
Волкон
Отправлено: 10 мая 2024 — 15:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Каков сейчас коэффициент боеспособности сторон на украине если там образовался позиционный тупик и при этом потери сторон в людях, предположим- 1:5 . По традиционным вооружениям и снарядам к ним 2:1 в нашу пользу. По новому оружию- БПЛА ,разведке онлайн и отдельно по мотивации 0,7:1 в их сторону.
Волкон
Отправлено: 10 мая 2024 — 15:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Берём тогда потери на 31 июля, а лучше на 5 ... 10 июля. Это будет более объективно!!!
Вы имеете в виду потери на 10 июля 1941 года, по итогам Пограничного сражения или 31 июля каждого года?
При этом в самом кратком её изложении БС:
"Зависит от вооружения, подготовки, снабжения и мотивированности армии, а также размеров и особенностей вверенной территории, которую они защищают".
Выходит что БС от последующих потерь не зависит ,но при этом зачем она вообще нужна если приводит к катастрофическим потерям. И опять же что стоит впереди всех причин по которым имея БС ни то 0,4, ни то 0,9 или 0,65 потери в личном составе составляют 1:11 ( по Мельтюхову на 10 июля 1941 года 79 054: 815 700 человек.).
А если бы да кабы, по Исаеву- войска успели развернутся, то повлияло бы это на БС и уменьшило бы потери в разы? Могли бы в этом случае потери составить 1:0,9 или 1:0,65, 1:0,4. Это когда немцы теряют 40 000 ,а мы 100 000. Или совсем уж хорошо :они -90 000 мы всего 100 000. 65 000:100 000
(Отредактировано автором: 10 мая 2024 — 15:53)
Румянцев
Отправлено: 10 мая 2024 — 15:26
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Вы имеете в виду потери на 10 июля 1941 года, по итогам Пограничного сражения или 31 июля каждого года?
ДА, конечно!
Румянцев
Отправлено: 10 мая 2024 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Каков сейчас коэффициент боеспособности сторон на украине если там образовался позиционный тупик и при этом потери сторон в людях, предположим- 1:5 . По традиционным вооружениям и снарядам к ним 2:1 в нашу пользу. По новому оружию- БПЛА ,разведке онлайн и отдельно по мотивации 0,7:1 в их сторону.
Это вне канонов 2 МВ.
Там свои теперешние законы, сейчас их никто НЕ ПОПУЛЯРИЗИРУЕТ по ряду причин. (Добавление)
Тайный узбек пишет:
если вы измените шкалу на например такую : от 7 до 10 пунктов - то у вас будет другой результат.
Если шкала будет линейная результат мне кажется поменяется не значительно.
Тайный узбек
Отправлено: 10 мая 2024 — 19:29
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Волкон пишет:
А вы как высчитывали коэффициент БС- 0,9 ?
на глаз ...
по соотношению сил перед операциями
Тайный узбек
Отправлено: 10 мая 2024 — 19:35
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Какие критерии???
ДОБАВЛЯЙТЕ, если разумеете проблему!!!
Ждём - с!!!!
дело в том что методика совершенно неверная.
Для таких оценок существуют специальные статистические инструменты.
Например факторный анализ... анализ главных компонент...
Вообще может оказаться что критериев даже слишком много. и они повторяют вклад другу друга... искажая таким образом результат.
Румянцев
Отправлено: 10 мая 2024 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
дело в том что методика совершенно неверная.
Для таких оценок существуют специальные статистические инструменты.
Например факторный анализ... анализ главных компонент...
Вообще может оказаться что критериев даже слишком много. и они повторяют вклад другу друга... искажая таким образом результат.
Это всё заумности.
У Вас нет данных и нет полной картины компонентов, которые хотите оценить.
Авторы сделали нормальный шаг в этом направлении. (Добавление)
Волкон пишет:
потери в личном составе составляют 1:11 ( по Мельтюхову на 10 июля 1941 года 79 054: 815 700 человек.).
Волкон!
Мне кажется пленные должны исключаться из оценки.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
