Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Lob
Отправлено: 6 мая 2024 — 20:03
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Тайный узбек пишет:
???
Ну так приведите примеры.
Вам же сказали - до 22 июня 1941 года случаев нападения одного государства на другое при действующем договоре о ненападении не было, да еще без объявления войны.
Опровергнуть это просто - приведите примеры.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Lob пишет:
Вам же сказали - до 22 июня 1941 года случаев нападения одного государства на другое при действующем договоре о ненападении не было
А зачем вам "при действующем" ?
Действующий договор о ненападении - это такой договор который не нарушен ...
Нарушение договора делает его недействующим...
Возможно вас это удивляет, но это так.
Mart
Отправлено: 6 мая 2024 — 23:16
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Тайный узбек пишет:
Ну и где объявление войны Финляндии в 39-м году?
В бесправии права нет.
Не может СССР ссылатся на некие нормы, которые он прежде сам многократно нарушил.
А разве в 41 г СССР объявил войну Германии? Вооруженное нападение "избавляет" от "подобной" необходимости....
Но! 28 ноября СССР денонсировал договор о ненападении с Финляндией, а на следующий день разорвал дипломатические отношения с последней.
РЕЧЬ ПО РАДИО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ТОВ. В. М. МОЛОТОВА 29 НОЯБРЯ 1939 Г. пишет:
...В последние дни на советско-финляндской границе начались возмутительные провокации финляндской военщины, вплоть до артиллерийского обстрела наших воинских частей под Ленинградом, приведшего к тяжелым жертвам в красноармейских частях. Попытки нашего правительства практическими предложениями, обращенными к финляндскому правительству, предупредить повторение этих провокаций, не только не встретили поддержки, но снова натолкнулись на враждебную политику правящих кругов Финляндии. На наши предложения, как вы знаете из вчерашней ноты Советского правительства, они ответили враждебным отказом и нахальным отрицанием фактов, издевательским отношением к понесенным нами жертвам, неприкрытым стремлением и впредь держать Ленинград под непосредственной угрозой своих войск.
Все это окончательно показало, что нынешнее финляндское правительство, запутавшееся в своих антисоветских связях с империалистами, не хочет поддерживать нормальных отношений с Советским Союзом. Оно продолжает занимать враждебную позицию в отношении нашей страны и не хочет считаться с требованиями заключенного между нашими странами пакта ненападения, желая держать наш славный Ленинград под военной угрозой. От такого правительства и его безрассудной военщины можно ждать теперь лишь новых наглых провокаций.
Поэтому Советское правительство вынуждено было вчера заявить, что отныне оно считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении, заключенного между СССР и Финляндией и безответственно нарушаемого правительством Финляндии.
Ввиду новых фактов нападения финляндских воинских частей на советские войска у советско-финляндской границы, правительство вынуждено теперь принять новые решения.
Правительство не может больше терпеть создавшегося положения, ответственность за которое полностью ложится на правительство Финляндии.
Правительство пришло к выводу, что больше оно не может поддерживать нормальных отношений с правительством Финляндии и потому признало необходимым немедленно отозвать из Финляндии своих политических и хозяйственных представителей.
Правительство дало, вместе с тем, распоряжение Главному Командованию Красной Армии и Военно-Морского Флота – быть готовым ко всяким неожиданностям и немедленно пресекать возможные новые вылазки со стороны финляндской военщины....
учите матчасть....
Тайный узбек пишет:
Всякой "открытой войне" предшествуют ряд действий неразрывно связанных с войной. Они уже есть война.
Это Вы про План Барбороса? С какого числа он принят к действию?
Тайный узбек пишет:
В виду этого невозможно так же и определить момент для объявления войны.
И именно поэтому, согласно Плана, заблаговременно подготовились, затем напали, и лишь потом "предъявили претензии" и "объявили"....
Тайный узбек пишет:
Речь о выживании германского народа. Против которого три сверхдержавы ведут войну, одна из них открыто , а две - пока - гибридно.
Поведение человека , застигнутого на улице тремя бандитами, и решившего первым выбить ударом ноги нож из рук бандита - вы тоже будете осуждать? По вашему он обязан подождать пока этот нож воткнётся ему в печень и лишь после этого приобретает право на самооборуну?
У вас извращенные моральные понятия.
Нечего "невинность" из себя строить, взявши на "улицу" с собой нож... .
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Mart пишет:
А разве в 41 г СССР объявил войну Германии? Вооруженное нападение "избавляет" от "подобной" необходимости....
Вы пьяны?
СССР нападал без объявления войны.
и не может жаловаться на то что на него - так же ! - напали без объявления войны.
Войдя в область бесправия , нельзя ссылаться на право.
Mart пишет:
28 ноября СССР денонсировал договор о ненападении с Финляндией,
Ну и что Финляндии проку от того договора?
СССР пока хотел придерживался , а когда перехотел денонсировал...
Что с доровором , что без договора - всё одно.
Mart пишет:
Это Вы про План Барбороса?
Это я про шантаж по переводу Литвы в советскую зону, про выдвижение советских войск к границе во время французского похода 40-го года, про переворот в Югославии , про деятельность коминтерна итд продолжить?
Mart пишет:
И именно поэтому, согласно Плана, заблаговременно подготовились, затем напали, и лишь потом "предъявили претензии" и "объявили".
Если ответный удар по тому кто вёл гибридную войну считать нападением... то ДА.
Можете защитать себе "победу". (Добавление)
Mart пишет:
Нечего "невинность" из себя строить, взявши на "улицу" с собой нож...
ну так и не корьчте из себя невинность.
выставили на границу 10 000 танков и строят из себя миролюбивую державу
вас не тошнит от вашего лицемерия?
(Отредактировано автором: 6 мая 2024 — 23:30)
Mart
Отправлено: 6 мая 2024 — 23:40
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Тайный узбек пишет:
2. В чём вероломство?
(а большевизация прибалтики не вероломство?
В чем проблема? Денег мало "скомпенсировали" за Литву? Жадность - порок...
Тайный узбек пишет:
нападение на Финляндию не вероломство?
Сами отписались от интересов в Финляндии.... В чем проблема? Глупость замучила?
Тайный узбек пишет:
оккупация Буковины не вероломство?
Опять жадность?
Тайный узбек пишет:
невыступление против Польши 1-го сентября не вероломство?
Документик не покажете, где СССР обязался Германии в подобном?
Тайный узбек пишет:
Mart пишет:
в отличие от тупых нациков и современных русофобов, осознавала, что "договор Молотова-Риббентропа" не являлся основанием для "оккупации и большевизации Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов
Это вы зачем здесь оставили?
Кому предназначается сей вы---р ?
Мне не нужно "объяснять" , что "договор Молотова-Риббентропа" не являлся основанием для "оккупации и большевизации Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов...
Вы это Резуну расскажите, а то у него пробелы
Это у Вас "пробелы" в сознании....
Тайный узбек пишет:
антигерманская пропаганда в целом ряде стран - не вероломство?
а разве в Германии коммунистов начали привечать? Неча на зеркало пенять....(с)
Тайный узбек пишет:
продолжать дальше?
продемонстрируйте еще не раз свою тупость и глупость.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Тайный узбек
Отправлено: 6 мая 2024 — 23:44
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Mart пишет:
28 ноября СССР денонсировал договор о ненападении с Финляндией, а на следующий день разорвал дипломатические отношения с последней.
СССР - как в примере с Финляндией - многократно , и даже на постоянной основе нарушал договорённости с другими странами, придерживаясь их ровно столько времени , сколько ему было выгодно.
Разве это не ленинский принцип? Или я что то путаю?
Но я так понимаю, вы считаете, что СССР имеет такое право, а вот остальным нельзя обращаться с СССР так как СССР обращается с ними, верно?
alexeybo
Отправлено: 6 мая 2024 — 23:53
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
Действующий договор о ненападении - это такой договор который не нарушен ...
Нарушение договора делает его недействующим...
Возможно вас это удивляет, но это так.
Ну и тупые эти нацисты! Неуч, нарушение договора не делает его "недействующим".
Поэтому тупых немецких нацистов осудил Нюрнбергский трибунал за совершенные ими преступления. И одно из них - Агрессивная война против СССР. А еще в обвинении упоминается нарушение Германией международных договоров, включая договор о ненападении с СССР 1939 года.
Учите матчасть, неуч!
Тайный узбек
Отправлено: 6 мая 2024 — 23:53
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Mart пишет:
Документик не покажете, где СССР обязался Германии в подобном?
Нет не покажу.
Жулики не любят оставлять документы, они дают устные обещания, а потом утверждают что их не было...
Зачем был нужен Гитлеру пакт, а ?
Сам бы с Польшей не справился?
Или от нечего делать решил Сталину - любимому братану - пол -Польши подарить?
Нет. Что бы предотвратить вступление АиФ в войну, вот зачем.
А в Москве в первые дни сентября на звонки отвечали - мы мол не готовы...
Как будто что бы выставить один полк - чего было бы достаточно - надо годами готовиться....
Mart пишет:
а разве в Германии коммунистов начали привечать? Н
Причём тут коммунисты в Германии? Не тупите.
В Германии после пакта прекратили антисоветскую пропаганду. А подрывную деятельность против СССР в третьих странах Германия никогда вообще не вела.
А СССР вёл . И после подписания пакта вёл , и даже в Германии , а не только в соседних странах.
Mart пишет:
продемонстрируйте еще не раз свою тупость и глупость....
я лучше над вашей посмеюсь
и над вашим высокомерием... и спесью...
гордость предшествует падению...
alexeybo
Отправлено: 6 мая 2024 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
я лучше над вашей посмеюсь
Вы лучше над устранением свой дремучести и лживости поработайте.
Тайный узбек
Отправлено: 7 мая 2024 — 00:01
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
alexeybo пишет:
немецких нацистов осудил Нюрнбергский трибунал
Вы бы ещё процесс над промпартией вспомнили
или лучше
суд инквизиции над Галилеем
тоже как ни крути "доказательства"
Mart
Отправлено: 7 мая 2024 — 00:08
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Тайный узбек пишет:
Mart пишет:
А разве в 41 г СССР объявил войну Германии? Вооруженное нападение "избавляет" от "подобной" необходимости....
Вы пьяны?
СССР нападал без объявления войны.
и не может жаловаться на то что на него - так же ! - напали без объявления войны.
Тупой и лживый нацик считает, что СССР напал на Германию....
P.S. Заодно, что там с объявлением войны Польше в 1939.... (Учите матчасть....)
Тайный узбек пишет:
СССР пока хотел придерживался , а когда перехотел денонсировал...
И что помешало денонсировать Германии Договор с СССР, когда "перехотелось"... Лживость, вероломство, глупость и тупость.....
Тайный узбек пишет:
я про шантаж по переводу Литвы в советскую зону,
Шантаж говорите? И кто кому платил золотом.... (Учите матчасть.... жадный лживый нацик...) с Румынией и Финляндией....
Тайный узбек пишет:
про выдвижение советских войск к границе во время французского похода 40-го года,
И что? Так боялись, что отменили "поход" или все же не сомневались в соблюдении Договора со стороны СССР? (учите матчасть....
Тайный узбек пишет:
про переворот в Югославии
У Вас претензии к Югославам? Или считаете себя "самыми невероятными" заключая Договора с Румынией и Финляндией.... (учите матчасть....
Тайный узбек пишет:
про деятельность коминтерна итд продолжить?
А разве коммунисты в Германии были "выпущены из тюрем"? За собой приберите....
Тайный узбек пишет:
ответный удар по тому кто вёл гибридную войну
в 1940 году? Не юродствуйте... Крокодиловы слезы....
Тайный узбек пишет:
выставили на границу 10 000 танков и строят из себя миролюбивую державу
Значит чуяли Ваше гнилое нутро... Не отмажетесь.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Тайный узбек
Отправлено: 7 мая 2024 — 00:14
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Mart пишет:
Значит чуяли Ваше гнилое нутро..
Гнилое нутро у того кто создаёт промышленность способную наклепать 10 000 танков
а по факту их было гораздо больше
Mart пишет:
Тупой и лживый нацик считает, что СССР напал на Германию....
Не перевирайте, господин ЛЖЕЦ,
я сказал что СССР нападал без объявления войны (например на Финляндию) - желаете оспорить?
и напавши раз, хоть на кого, не может больше плакаться о том что на него напали подобным образом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.