Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Т-28
Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...

Убитый финский солдат
Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...

Солдат задумался в окопе.
Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...

Советский бомбардировщик ТБ-3
Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (75): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 » В конец

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8 , Продолжение

Закиров Дамир	Отправлено: 19 августа 2023 — 19:00
майор Сообщений всего: 947 Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь Репутация: 4	Lob Догадка! Румянцев Догадка! До меня начинает доходить смутная догадка, что все 28 дивизий резерва изначально входили в 152.5 дивизий армии Вторжения на 22.6.1941. Просто одни входили в сухопутные резервы ОКХ - Восток, а другие входили в сухопутные резервы ОКХ - другие ТВД. На начальном этапе Великой Отечественной в подчинение ОКХ перешёл только Восток, а другие сухопутные части, на другихТВД, передали в подчинение ОКВ. С переподчинением ОКХ только Востоку, в резерв ОКХ автоматически перешли все сухопутные резервы из ОКВ, которые были изначально выделены для нападения на СССР ещё до 22.6.2941. Таким образом, массовый переход 04.07.1941 в резерв ОКХ дивизий с других ТВД - это просто фиксация де-юре Мюллером-Гиллебрандом ранее утверждённого де-факто. (Отредактировано автором: 19 августа 2023 — 19:05)

Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 8
Советские асы Великой отечественной советские асы в 1941-1945 г.	Высаживались ли Американцы на Луну? Продолжение	Какой основной боевой танк нужен Российской армии? Продолжение	Прикрытие границы или оборона страны? Продолжение	Дедушка русского спецназа Продолжение	Конфликт на Украине Продолжение

Румянцев	Отправлено: 19 августа 2023 — 22:35
полковник Сообщений всего: 7398 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	L0b! Закиров Дамир! Вопрос. В Гр Арм "Центр" якобы присутствует • Командование рейхсфюрера СС o 1-я моторизованная бригада СС o 2-я моторизованная бригада СС o 1-й и 2-й кавалерийские полки СС (с 27 июля Кавалерийская бригада СС У старика генерала их нет! Жду комментарии.

Lob	Отправлено: 20 августа 2023 — 08:13
майор Сообщений всего: 1172 Дата рег-ции: 23.07.2016 Репутация: 16	Закиров Дамир пишет: До меня начинает доходить смутная догадка, что все 28 дивизий резерва изначально входили в 152.5 дивизий армии Вторжения на 22.6.1941. Просто одни входили в сухопутные резервы ОКХ - Восток, а другие входили в сухопутные резервы ОКХ - другие ТВД. На начальном этапе Великой Отечественной в подчинение ОКХ перешёл только Восток, а другие сухопутные части, на другихТВД, передали в подчинение ОКВ. С переподчинением ОКХ только Востоку, в резерв ОКХ автоматически перешли все сухопутные резервы из ОКВ, которые были изначально выделены для нападения на СССР ещё до 22.6.2941. Таким образом, массовый переход 04.07.1941 в резерв ОКХ дивизий с других ТВД - это просто фиксация де-юре Мюллером-Гиллебрандом ранее утверждённого де-факто. Согласен. Что-то такое и было.

Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт

Зарегистрироваться!

Lob	Отправлено: 20 августа 2023 — 08:25
майор Сообщений всего: 1172 Дата рег-ции: 23.07.2016 Репутация: 16	Румянцев пишет: В Гр Арм "Центр" якобы присутствует • Командование рейхсфюрера СС o 1-я моторизованная бригада СС o 2-я моторизованная бригада СС o 1-й и 2-й кавалерийские полки СС (с 27 июля Кавалерийская бригада СС У старика генерала их нет! Жду комментарии. Командование рейхсфюрера СС - это штаб, который занимался ваффен СС - частями СС, воюющими на фронте. Его формальным командиром был, естественно, Гиммлер. Формирование новых частей СС, их подготовка и отправка на фронт. Там части СС находились в оперативном подчинении армии. То есть выполняли все приказы армейских и отчитывались перед ними обо всех успехах-потерях. Но при этом с точки зрения снабжения-пополнения оставались автономными - этим занималось как раз это командование. Как это конкретно выражалось, не в курсе. Но какие то представители СС при штабах групп армий и армий просто должны были быть. При подготовке вторжения в СССР немцы задумывались о сопротивлении в тылу. Для противодействия ему 25.02.1941 из имеющихся тотенкопф-штандартов были сформированы моторизованные полки с теми же номерами. 8, 10 полки свели в 1-ю бригаду рейхсфюрера СС, а 4, 5, 14 во 2-ю. Кавалерийские 1-й и 2-й штандарты также переформировали в кавалерийские полки, позже сведя их в кавалерийскую бригаду. Эти соединения действовали в тылах групп армий. 1-я бригада в тылах группы армий ЮГ, 2-я в тылах группы армий Север, кавалейристы в тылах группы армий Центр. Попозже и на фронт попали.

Румянцев	Отправлено: 20 августа 2023 — 11:49
полковник Сообщений всего: 7398 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Lob пишет: Для противодействия ему 25.02.1941 из имеющихся тотенкопф-штандартов были сформированы моторизованные полки с теми же номерами. 8, 10 полки свели в 1-ю бригаду рейхсфюрера СС, а 4, 5, 14 во 2-ю. Кавалерийские 1-й и 2-й штандарты также переформировали в кавалерийские полки, позже сведя их в кавалерийскую бригаду. Пжлст, сообщите если не трудно источник этих сведений!

Lob	Отправлено: 20 августа 2023 — 19:27
майор Сообщений всего: 1172 Дата рег-ции: 23.07.2016 Репутация: 16	Источник все тот же, Тессин. Первый и второй том. За этот пост сказали спасибо: Румянцев

Румянцев	Отправлено: 20 августа 2023 — 22:46
полковник Сообщений всего: 7398 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Посмотрел карты ОКН от 16 июня (вечер) и и 22 июня. Состав Гр Арм "Север" : 1. 11. 12. 21. 30. 32. 58. 61. 121. 122. 123. 126. 206. 207. 217. 251. 253. 254. 269. 281. 285. 290. 291. = 23 ID 3 и 36 motD. = 2 motD 1. 6. 8. PzD = 3 PzD Дивизия СС «Мертвая голова» = 1 SS D В сумме = 29 дивизий 251 ID входила в XXIII AK, генерал ошибся включив её в резерв Гр Арм "Центр". В Восточной Пруссии она с мая 1941 года. Больше к Гр Арм "Север" не возвращаться.

Закиров Дамир	Отправлено: 20 августа 2023 — 23:33
майор Сообщений всего: 947 Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь Репутация: 4	Закиров Дамир пишет: До меня начинает доходить смутная догадка, что все 28 дивизий резерва изначально входили в 152.5 дивизий армии Вторжения на 22.6.1941. Просто одни входили в сухопутные резервы ОКХ - Восток, а другие входили в сухопутные резервы ОКХ - другие ТВД. На начальном этапе Великой Отечественной в подчинение ОКХ перешёл только Восток, а другие сухопутные части, на другихТВД, передали в подчинение ОКВ. С переподчинением ОКХ только Востоку, в резерв ОКХ автоматически перешли все сухопутные резервы из ОКВ, которые были изначально выделены для нападения на СССР ещё до 22.6.2941. Таким образом, массовый переход 04.07.1941 в резерв ОКХ дивизий с других ТВД - это просто фиксация де-юре Мюллером-Гиллебрандом ранее утверждённого де-факто. Стр. 241. Фактически это значительно больше, чем 75 % , определяется распределением сухопутных сил вермахта (без войск СС): - 3 206 000 против СССР (84.37); - 594 000 на других ТВД (15. 63 %). Со 150 000 войсками СС на Восточном фронте: - 3 356 000 (84.96%) сухопутных на Восточном фронте; - 594 000 (15.04%) сухопутных на других ТВД. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 20 августа 2023 — 23:42)

Румянцев	Отправлено: 21 августа 2023 — 16:32
полковник Сообщений всего: 7398 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	У Мюлл - Гилл нашёл опечатки. Вероятно огрехи при комп распознавании оригинального текста. Опечатки в версии pdf и doc. В моей старой бумажной версии всё прекрасно.

Румянцев	Отправлено: 21 августа 2023 — 18:39
полковник Сообщений всего: 7398 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	на 22 июня 1941 года Гр Арм «Центр»: 5 6 7 8 17 23 26 28 31 34 35 45 78 87 102 129 131 134 161 162 167 221 251 252 255 256 258 263 267 268 286 292 293 403 пд = 34 ID 1 кд = 1 10 14 18 20 29 мд = 5 motD 3 4 7 10 12 17 18 19 20 тд = 9 PzD Дивизия СС «Рейх» = 1 1-й и 2-й кав полки СС = 0,5 дивизии 1-я и 2-я моториз бригады СС = 1 дивизия Прочее - 900-я учебная бригада, мотополк «Великая Германия» В сумме = 52 дивизии 24 июня из резерва ОКН прибыла 52 пд

Закиров Дамир	Отправлено: 21 августа 2023 — 21:41
майор Сообщений всего: 947 Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь Репутация: 4	Румянцев пишет: У Мюлл - Гилл нашёл опечатки. Вероятно огрехи при комп распознавании оригинального текста. Опечатки в версии pdf и doc. В моей старой бумажной версии всё прекрасно. 1. 52 дивизия прибывает из резерва, а 293 убывает в резерв. Уже выяснили, что по одной дивизии из каждой группы армий вывели к 30.6.1941 в резерв. Это 68, 206 и 293. Взамен вывели из резерва. 2.1. Где именно опечатки? Вот эта итоговая таблица потерь на стр.728 также выглядит, как в старой бумажной версии Мюллера-Гиллебранда? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 21 августа 2023 — 22:08)

Румянцев	Отправлено: 21 августа 2023 — 22:13
полковник Сообщений всего: 7398 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Гр Арм "Центр" исправляем Гр Арм «Центр»: 5 6 7 8 17 23 26 28 31 34 35 45 78 87 102 129 131 134 137 161 162 167 221 252 255 256 258 263 267 268 286 292 293 403 пд = 34 ID 1 кд = 1 10 14 18 20 29 мд = 5 motD 3 4 7 10 12 17 18 19 20 тд = 9 PzD Дивизия СС «Рейх» = 1 1-й и 2-й кав полки СС = 0,5 дивизии 1-я и 2-я моториз бригады СС = 1 дивизия Прочее - 900-я учебная бригада, мотополк «Великая Германия» В сумме = 52 дивизии 24 июня из резерва ОКН прибыла 52 пд Правка касается 251 ID, она входит в Гр Арм "Север". Вместо неё входит 137 ID. По Мюлл- Гилл 137 ID входит в Гр Арм "Юг". Это ОШИБКА. 137 ID всегда была в Гр Арм "Центр". Есть книга о ней у меня!!!!!!!!! Далее ошибка в общей таблице дивизий (стр 649) на момент 22 июня: - вместо 7 пд написано 1 пд Закиров Дамир пишет: Уже выяснили, что по одной дивизии из каждой группы армий вывели к 30.6.1941. Это 68, 206 и 293. Взамен вывели из резерва. По моим данным 293 ID вывели в резерв 24 июня.

Страниц (75): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

военные дисциплины, военные исторические фильмы

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история