Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7

Не натягивайте опыт Испанских событий 1936-1938 г, после которого реально были раскассированы мехкорпуса на 1941 г.

Сообщение ТАСС прошло 9 мая. Это тогда японская разведка засекла движение воинских эшелонов, частей будущей 16 армии. И тогда же советская сторона движение прекратила. Советское развёртывание, по планам прикрытия, частичное отмобилизование дивизий с 3 по 18 мая это и есть нормальная оборонительная реакция любой стороны имеющей разведданные о немецком сосредоточении полностью отмобилизованных дивизий. Если немцы возникнут ,то им можно будет предложить создать комиссию . Которая обсудит совместный отвод войск. от границы.... .
Мол, а вы партнёры по пакту с какой целью подогнали к нашим границам 119 дивизий? И самое главное это то , что все эти дивизии у вас полностью отмобилизованы (на 15 мая 1941) . А мобилизация это война.

Краковское направление как главное упоминалось мною из майских "Соображений..." Но никак не ведения мной военных действий.
А вот у вашего политического коллеги Савина Краков занимает 2МК уже на четвёртый день боевых действий.

 alexeybo пишет:
Приведете цитату, из которой Вы взяли будто я считал, что "боеспособность немецких пехотных дивизий была вполне сравнима с советскими стрелковыми"? Или откажетесь от своего мнения внимательно перечитав ее?

(Добавление)
 alexeybo пишет:
Я говорил о том, что боеспособность пехоты РККА и Вермахта не так разительно отличалась, как боеспособность немецкой и советской авиации.

Я у Вас спросил что означает Ваше :"не так разительно отличалась" Эту разительность можно как то пощупать? В игре это архи важно. Да и в реальности планирования войны и боевых действий.

Командующие 8 и 6 советских армий уже в первый, второй дни войны 22-23 июня раздербанили свои мехкорпуса на полки и батальоны. Раздав их пехоте. В нашей альтернативе мехкорпусов так много и так мало пехоты для проламывания ею линии фронта, что мехкорпуса будут ставить в линию рядом со стрелковыми. Савин и Исаев это делают с разной эффективностью. У меня же линия фронта на восьмой день боевых действий-22 июня очень скромная в достижениях РККА. Я учитываю очень низкую боеспособность мехкорпусов. Их потери в технике будут очень велики. Но конечно меньше чем в реальности. Наши не драпают,а всё же медленно наступают с 15 по 22 июня.

Я закавычил "бросок на Краков" . Хотел убедится в том что Вы не знакомы с Савинской альтернативой. Исаевскую тоже не удосужились прочесть?
Но возвращаясь в нашу АИ предлагаю , для соблюдения наибольшей скрытости , внезапности нашего превентивного удара по немчуре до начала военных действий не иметь штабов 20, 21 и 18 армий. А так же штаба Южного фронта... Они являются на 2-3 дни войны.
15 июня границу у реки Сан будут штурмовать наши девять дивизий 26 армии, от Радымно до Ужока. Им на реке будут мешать четыре немчурских дивизии. У нас одна "свободная единица". Значит возможен разгром одной из ихних охранных дивизий и глубокое проникновение на 10 км. Или незначительные в двух- трёх местах и оттеснение противника на 2-4 км. К немцам 16-17 июня могут подойти: 99 лпд (?), 4 гпд, 100 лпд и 125 пд. Еще три -четыре дивизии. У нас 16 июня 5КК, 19МК. А 17-19 июня : 30,33 СК, 2МК . Надеюсь что наши превосходные силы успеют оттеснить противника на линию Лежайск, Жешув, Красно . До сосредоточения 1 ТГР.

Если Вы не сторонник идеи "броска на Краков", то и поминать его Вам незачем. Лишнее отвлечение.

Вы о каком "сосредоточении полностью отмобилизованных дивизий" немцев начала мая 1941 года упоминаете? Да еще в количестве 119 единиц? Волкон, Ваша разведка приносит Вам дезинформацию. Это похоже на попытку внести раскол в наши отношения, что не будет на пользу нашим народам, но идет на пользу Великобритании. Вы бы внимательно посмотрели на этих своих разведчиков, которые действуют в интересах третьих лиц, на предмет их вербовки спецслужбами Великобритании.
Не секрет, что Германия ведет войну не первый год, потому ее армия отмобилизована. Вы, Волкон, не хотите создать полноценный союз с ними, но при этом проводите скрытую мобилизацию ("а мобилизация это война", передислоцируете свои войска на западные направления, где нет никого, кроме Германии и ее союзников. Для войны с кем эти приготовления у Вас?
Проблема в наймитах Британских спецслужб в Вашей разведке. Для их выявления и обезвреживания нет необходимости создавать совместную комиссию. И тем более, нет необходимости Германии отводить то, чего нет в действительности.

Мной было написан буквально: "боеспособность пехоты РККА и Вермахта не так разительно отличалась, как боеспособность немецкой и советской авиации".
Таки где Вы тут нашли "вполне сравнимую боеспособность"?

Зачем придумывать новое, если Румянцев уже начал действия?
Продвижение противника на 10 км не приводит к разгрому дивизии. Это приводит к отходу дивизии на новый оборонительный рубеж. Для успешного наступления необходимо кратное превосходство наступающих. Жуков в своем докладе считает необходимым иметь в наступлении 3-4-х кратное превосходство. У Вас 4 немецких дивизии обороняются против 9 дивизий советских. Получается, что даже успех наступления не гарантирован.

Таким образом, Вы предполагаете, что к 22 июня наступательный порыв советских войск иссякнет. А почему не ранее? Это советское продвижение помогает немцам осуществить развертывание в более ранние сроки не на границе, а в глубине. Образно говоря, советское наступление помогает немцам сжимать их пружину и приближает момент ее спуска.

Потому наше рассмотрение возможных событий с Румянцевым было обстоятельным, без спешки. Посчитать дивизии, применить какой-то коэффициент и получить некий результат - оно дело конечно быстрое, но слишком грубое. Результат получается малодостоверный.

Я сторонник превентивного удара по майским Соображениям. В которых удар на Краков первичен,а на Люблин вторичен. При этом я не сторонник видения боевых действий описанных Савиным, Мельтюховым и даже Исаевым в их альтернативах. У первых двух закладывается равная с немцами боеспособность РККА. У Исаева всё же имеет место выхода 4 -го мехкорпуса на оперативный простор из Таневских лесов. И появление его отрядов в окрестностях Люблина (аки Харькова-42).
Исаевская боеспособность Вермахта и КА должна выглядеть этак 1:0,6.
При вашей боеспособности в 0,2 для РККА и начинать воевать не стоит. Просто тупо спасть 22 июня и всё. Но и боеспособность в 0,4 даёт то, что 1 немецкая дивизия равна 3 советским. Что оставляет линию фронта на границе непроходимой РККА. Ни о каких плацдармах и мечтать не следует. Они очень быстро будут ликвидированы если возникнут. Без привлечения дополнительных сил...И в таком случае немцы начнут Барбароссу по плану.

Да действительно в реальности немцы имеют на 4 апреля против СССР всего- 47 дивизий, а на 15 мая 71 дивизию. Но как это отменяет ВОВ и 22 июня.
Что касается создания полноценного союза между Германией и Россией,то он невозможен. Никогда. При всей комплиментарности наших наций именно немцы на континенте воплощают в себе европейскую цивилизацию. Именно к ним тянутся все европеоиды. Больше чем к англичанам. Мы и они воюем друг с другом любя друг друга. Именно Великий Бисмарк и вынужден был создать Германию как антироссию. Германия претендуя на гегемонию в континентальной Европе в первую очередь наталкивалась на такой субъект как Российская Империя. А уж потом после уничтожения нас с Атлантистами -мореманами.

Поскольку Вы не признаёте никаких цифровых коэффициентов боеспособности кроме одного для ВВС сторон как 1: 0,17, то и пользуетесь только прилагательными. Которые можно употреблять в широком диапазоне.
Я лишь обратил внимание на то что в нашей академии ГШ ещё в 70-е годы слова низкая, высокая боеспособность перевели в цифру.
И ныне планируя операции рОССИИ против натовской украины надо иметь в виду, что боеспособность 1:0,9.

Тут каждый сам за свою альту. А скрытие штабов корпусов , армий, фронтов до начала военных действий и вас введёт в заблуд.
Продвижение от линии фронта на границе и Сане на 10 км означает разгром 444 или 454 охранных немецких дивизий. У вас нет (1:0,2). У меня да (1:0,5).

Наступательный порыв советских войск ещё не иссяк. Появилась возможность у немцев для контрнаступления. Против 26 и 21 армий с их 28 дивизиями немцы могут развернуть на 22 июня 16-17 дивизий.
Вообще то это беседа не о чём с человеком который ни в какую альтернативу не вписывается. А только какает на любую. Причём реальность 22 июня настолько невыносима для русской культуры , что уже превентивность от Резуна, потом Мельтюхова, Исаева заняла в нашей реалполитик достойное место. Не дай бог повторения 22 июня-41. 24 февраля 2022 года это и есть превентивный удар, не случившегося 15 июня 1941 года.
Что касается вашей отступательной альтернативы она ещё более ...(далее идут непереводимые словеса.

насколько я понял Вы с Румянцевым дальше 15 июня не продвинулись. И переливаете тактику , ттх, ттд, из пустого в порожнее.
Это называется просто общением на тему ...
При этом ваша сторона банально не признаёт никаких альтернатив. Однако наделяет Красную армию нижайшей боеспособностью . Которая не позволяет ей ни наступать ни оборонятся . А только драпать и сдаваться в плен сотнями тысяч. Теряя тысячи единиц техники.
Я считаю что только тогда когда стороны договорившись о коэффициенте боеспособности может состоятся интересная альтернатива, не вызывающая смеха у спецов. К великому сожалению отличный военный историк Савин в своих АИ по сентябрю, октябрю 1939 и по июню-июлю 1941 годов определяет победу\поражение дивизий по количеству орудий ,(огневому валу). Таким образом в 1939 году уверенную победу
одерживает над Вермахтом РККА. К концу игры становится смешно и досадно. К сожалению противоборствующая сторона играющая за немцев этому не противодействует . Соглашаясь с тем что БС сторон равнозначны. (1:1).
Я предлагая как исходник коэффициент в 0,5 (1 немецкая дивизия =2 советским ) даю возможность сторонам планировать свои военные действия приближаясь к несмешной реальности.

А Вы не напомните всем здесь, как выглядел "перевод в цифру" понятий "низкая и высокая боеспособность"? А потом расскажите, как выводится соотношение этих цифр с цифрами войск других стран?

Вы подыгрываете немцам? Сохранение наступательного порыва советских войск, при условии возможности у немцев проводить контрнаступление, лишь усугубляет положение советских войск. Запоздалая отмена наступления советских войск приводила к военным поражениям, как с "броском на Вязьму" Ефремова, как с "броском на Харьков" в мае 1942 г. и т.п.