Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 26 января 2022 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Да не я мухлевщик, а вы лично подтверждаете слова одного жуликоватого автора, который врал, что 16 Армия перебазировалась на границу с Ираном в 1941 году. Так что это вы жуликом являетесь, раз поддерживаете чужую ложь, ссылаясь не Чекунова и Исаева.
Вы не только мухлюете, но и откровенно врете. Вы заявили, что "в 1941 году вообще об Иране речи не было". Вам указали на ошибочность этого заявления, поскольку в конце августа 1941 года в Иран были введены советские войска. Вы начали свой мухлеж, упомянув 16 армию в августе 1941 года. Вам и на эту ошибку указали. Но Вы же не в состоянии понять своих ошибок! И тут начинаете врать о том, что я "поддерживаю чужую ложь, ссылаясь на Чекунова и Исаева". Потрудитесь не врать, а представить цитату моих слов для подтверждения своего заявления.
ccsr пишет:
Ну так приведите документ, что именно в августе решался вопрос о переброске 16 Армии в Иран, без всякого бла-бла-бла, раз вы решили поспекулировать на этой теме.
Вы слабы на глаза или не способны читать и думать? Где Вы увидели мои слова про решение о переброске 16 армии в Иран в августе 1941 года? Вы про это соврали. Вы соврали про необходимость отправки наших войск в Иран в августе 1941 года, поскольку такая отправка фактически состоялась. Потом Вы стали врать про мои несуществующие утверждения. Вы на что-нибудь кроме вранья способны?
ccsr пишет:
А вы не военный человек, в армии не служили, порядков в ней не знаете, вот поэтому можете врать, что без всякой предварительной подготовки создали директиву за один день, и отправили по ней целую армию, не прорабатывая большое количество вопросов с маршрутом передвижения и местом размещения причем заблаговременно.
Да понять Вашу неадекватность может любой нормальный человек, служивший или не служивший. Достаточно ему почитать Ваши сообщения - бессвязные, бездоказательные и лживые, полные глупости и пустой напыщенности. И подготовка директив тут не имеет никакого значения. Большинство Ваших реплик созданы по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Что лишний раз доказывает отсутствие в них адекватности.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 4
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Вы заявили, что "в 1941 году вообще об Иране речи не было". Вам указали на ошибочность этого заявления, поскольку в конце августа 1941 года в Иран были введены советские войска.
Мухлюете вы, потому что речь шла о выдвижении 16 Армии в довоенное время, а не о тех событиях, которые начались после начала войны. Вы оказывается статеек этого АлС не читали, вот и полезли в бутылку, лоханувшись в очередной раз, потому что в них речь шла ТОЛЬКО о ДОВОЕННЫХ перемещениях наших войск. Вот поэтому я и касался именно этого периода. Но вы опять увильнули - 16 Армия была введена в Иран или нет? Можете ответить на этот прямой вопрос, или опять седалищем вертеть будете?
alexeybo пишет:
Где Вы увидели мои слова про решение о переброске 16 армии в Иран в августе 1941 года?
Слились. А к чему тогда вы стали забалтывать тему, и вспомнили про августовские события, если речь шла о мае 1941 года и перемещении 16 Армии?
alexeybo пишет:
. Достаточно ему почитать Ваши сообщения - бессвязные, бездоказательные и лживые, полные глупости и пустой напыщенности.
Все понятно - вас в очередной раз уличили во лжи, и от вас пошел поток сознания, вместо фактов. Жгите дальше, начальник караула...
Опер
Отправлено: 26 января 2022 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Вы точно к армии отношения не имели, а иначе знали бы что даже меньшая переброска войск в мирное время легендируется, чтобы скрыть конечный пункт
От командующего перебрасываемой армией тоже легендируется? (Добавление)
ccsr пишет:
По конечному месту прибытия частей 16 Армии в КОВО. Или вы думаете что этот вопрос не требует тщательной проработки в Генштабе, хотя бы со службами ВОСО и НКПС, не говоря уж о местах сосредоточения многотысячной группировки?
Т.е. армия поехала 25 мая (в штабах получили карты местности, где она должна быть расквартирована, туда уже выехали группы офицеров и командиров штаба, для проведения рекогносцировочных мероприятий мест ее нового расположения, туда уже выдвинулись подразделения связи для создания на новом месте расквартирования новой сети и т.д. и т.п.), а потом вдруг 12 июня (когда она уже едет в вагонах), выясняется что в реальности маршруты ее переброски изначально прорабатывались совсем в другом направлении?
Вы большой фантазер.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 26 января 2022 — 19:39
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
От командующего перебрасываемой армией тоже легендируется?
Командующему округом могли сообщить из ГШ о подлинном пункте назначения 16 Армии, и командующему армией, если посчитают нужным. А могли и не сообщать обоим, лишь перед началом выдвижения разрешить вскрыть пакеты с приказом.
Опер пишет:
(в штабах получили карты местности, где она должна быть расквартирована,
С чего вы это взяли - им могли уже на месте вручить новые карты, вот для этого и была дана шифровка в КОВО.
Опер пишет:
туда уже выехали группы офицеров и командиров штаба, для проведения рекогносцировочных мероприятий мест ее нового расположения,
С какой стати, если они ехали не на постоянное место новой дислокации?
Опер пишет:
а потом вдруг 12 июня (когда она уже едет в вагонах), выясняется что в реальности маршруты ее переброски изначально прорабатывались совсем в другом направлении?
Когда два фронта скрытно перебрасывались на Дальний Восток в 1945 , то командующим сменили даже фамилии, а все офицеры поменяли погоны на две ступени ниже - вот что делают для скрытности переброски войск, чтобы ввести противника в заблуждение. (Добавление)
Опер пишет:
Вы большой фантазер.
Вы просто в армии не служили, и не знаете как все это происходит.
Опер
Отправлено: 26 января 2022 — 20:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Командующему округом могли сообщить из ГШ о подлинном пункте назначения 16 Армии, и командующему армией, если посчитают нужным. А могли и не сообщать обоим, лишь перед началом выдвижения разрешить вскрыть пакеты с приказом.
Ну т.е. в момент отправки командующий армией знал, куда он едет, правильно? Соответственно уже в пути следования довел информацию до своих ближайших подчиненных - начальника штаба и ЧВС. Которые потом, позже и вспоминали, что армия в мае выдвигалась по направлению в Закавказье. И уже в пути следования ее маршрут был изменен и армию начали перекидывать в КОВО.
Но изначально-то она ехала именно в Закавказье.
Так что ваша версия про легендирование маршрута движения не работает.
ccsr пишет:
С чего вы это взяли
Об этом вспоминают офицеры штаба 16 А.
ccsr пишет:
С какой стати, если они ехали не на постоянное место новой дислокации?
С такой что надо на местности определить где ставить палатки, где копать капониры под технику. Где размещать штаб, узел связи, казармы для охраны штаба и т.д. и т.п.
Это обычная практика при выдвижении любого воинского соединения: сначала на место будущего развертывания выдвигаются рекогносцировочные группы, потом следом за ними выдвигаются подразделения связи и начинают разворачивать связь.
ccsr пишет:
Когда два фронта скрытно перебрасывались на Дальний Восток в 1945 , то командующим сменили даже фамилии, а все офицеры поменяли погоны на две ступени ниже
И что? Василевский и его генералы не знали, куда они едут воевать?
ccsr пишет:
Вы просто в армии не служили, и не знаете как все это происходит.
Служил. В крупном штабе. Если точнее - в штабе ОЛ ЛенВО.
alexeybo
Отправлено: 26 января 2022 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Мухлюете вы, потому что речь шла о выдвижении 16 Армии в довоенное время, а не о тех событиях, которые начались после начала войны. Вы оказывается статеек этого АлС не читали, вот и полезли в бутылку, лоханувшись в очередной раз, потому что в них речь шла ТОЛЬКО о ДОВОЕННЫХ перемещениях наших войск. Вот поэтому я и касался именно этого периода. Но вы опять увильнули - 16 Армия была введена в Иран или нет? Можете ответить на этот прямой вопрос, или опять седалищем вертеть будете?
Не было речи о только довоенном периоде. Вы указали в своем утверждении "1941 год", а это значит, что заявление Вами сделано было про весь год, а не только за период с начала 1941 года и до 22 июня 1941 года. Если бы речь была о другом, то Вам и писать надо было иначе. Вы придумали никчемное оправдание своей ошибки. Если Вы до сих пор не поняли, что я не обсуждаю статьи АлС о движении 16 армии, а обсуждаю Ваши враки, то значит Вы очень дремучи и невнимательны.
Вы свое седалище поберегите, а то порвется на британский флаг от полученного за Ваши враки. 16 армию в Иран не вводили, только огурцов у Вас в том месте не стало меньше. Ведь существует и другое Ваше вранье, что "никакой необходимости в августе планировать отправку ... или других наших войск в Иран не было". Точно порвется у Вас оно.
ccsr пишет:
Слились. А к чему тогда вы стали забалтывать тему, и вспомнили про августовские события, если речь шла о мае 1941 года и перемещении 16 Армии?
И как видно, свое вранье Вы не способны превратить в правду представлением моих слов про решение о переброске 16 армии в Иран в августе 1941 года. Ничего другого от такого вруна, как Вы, и ожидать нельзя.
Это не я слился, а Вы облажались с заявлением "в 1941 году вообще об Иране речи не было". Нет у Вас способности думать прежде чем что-то написать тут.
ccsr пишет:
Все понятно - вас в очередной раз уличили во лжи, и от вас пошел поток сознания, вместо фактов. Жгите дальше, начальник караула...
У Вас галлюцинации и бред. Лучше думайте о том, что пишите, липовый разведчик.
Олег К.
Отправлено: 27 января 2022 — 10:14
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
ссылку на карту с указанным местом дислокации 16 Армии я уже привел - это подлинный документ, и это никто не опровергает.
Это карта - приложение к Записке Жукова от 15 мая 1941 года. Которая никогда никем не утверждалась, не исполнялась и существует только в виде черновика. Так что не зачет.
нет)))
Данная карта это не карта к тому самом плану по нанесению превентивного удара)) "от 15 мая"")
Это -
«Схема прикрытия государственной границы на Западе [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]» ( ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 22. Л. 13 https://www.prlib.ru/item/1323480 ).
Дата "15 мая" в данном случае не более чем "совпадение")
Это = план тот самый развертывания и по НЕМУ и шел вывод войск в итоге в мае и июне))
Карта к плану превентивного удара р рисовалась как и сам план писался - в КОНЦЕ уже апреля)))
Это все показывал много лет назад тот же Чекунов - но этой анонимной бабе дурке то что ей не подходит игнорируется а то что нравится - она тащит в рот))
Также на этом сайте выложена «Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками (приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.)» и это карта уже с нашими ударами по Германии – под этот план Жукова – https://www.prlib.ru/item/1323488. Названия на самой карте нет, и исполнители не обозначены.
Это - РАЗНЫЕ КАРТЫ)))
А на карте про 16 армию и видно - КОГДА решался вопрос о ее перемещении и КУДА)))
Т.е. готовя в конце апреля свой план превентивного удара Жуков-Генштаб приложили к нему две карты – «Схему соотношения сил» «Схему стратегического развертывания вооруженных сил СССР», :
«Схема соотношения сил [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]» выложена на сайте «Президентская библиотека им. Б.Н. Ельцина» с реквизитами ЦАМО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 21. Л. 10 – https://www.prlib.ru/item/1323486. Карта с предполагаемыми нашим Генштабом направлениями ударов Германии по СССР. Правый край карты «подрезан» и не видно кто рисовал эту карту в ГШ – кто исполнитель. Названия у самой карты тоже нет – это название ей сочинили в архиве. ))
......
«Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками (приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.)» и это карта уже с нашими ударами по Германии – под этот план Жукова – https://www.prlib.ru/item/1323488.
А карта где 16 армия это ДРУГАЯ карта и она не имеет отношения к плану превентивного удара Василевского-Жукова)))
(Отредактировано автором: 27 января 2022 — 10:51)
Опер
Отправлено: 27 января 2022 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
нет)))
Данная карта это не карта к тому самом плану по нанесению превентивного удара)) "от 15 мая""
Это -
«Схема прикрытия государственной границы на Западе [приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.]» ( ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 22. Л. 13 https://www.prlib.ru/item/1323480 ).
Так это и есть план, в котором Жуков предлагает нанести превентивный удар.
Дата "15 мая" в данном случае не более чем "совпадение"
Т.е. вы считаете что существовал еще один документ от 15 мая? И есть на него ссылки?
(Отредактировано автором: 27 января 2022 — 12:02)
Опер
Отправлено: 27 января 2022 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
А карта где 16 армия это ДРУГАЯ карта и она не имеет отношения к плану превентивного удара Василевского-Жукова
А к какому плану она имеет отношение?
ccsr
Отправлено: 27 января 2022 — 13:39
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Опер пишет:
Ну т.е. в момент отправки командующий армией знал, куда он едет, правильно?
Мог и не знать, если получил приказание вскрыть пакет в какой-то определенной точке следования.
Опер пишет:
Соответственно уже в пути следования довел информацию до своих ближайших подчиненных - начальника штаба и ЧВС.
Совсем необязательно - им довели легенду и до прибытия на определенный пункт могли не сообщать конечной цели.
Опер пишет:
Но изначально-то она ехала именно в Закавказье.
Это враньё не подкреплено ничем, потому что этот вопрос даже не рассматривался, а был лишь способ дезинформации противника. Ну раз вы служили в штабе ЛенВО, то тогда наверное вряд ли вам пришло бы в голову требовать от ГШ усиление войск округа за счет частей СибВО или ДальВО, когда их можно было получить из соседних или близлежащих округов. Вы просто не понимаете что такое перемещение армии, и как это влияет даже на гражданские перевозки и работу промышленности, вот почему и верите во всякую чушь, что распространяют малограмотные люди, не знающие как в генштабе просчитывают всю логистику и время перемещения.
Опер пишет:
Об этом вспоминают офицеры штаба 16 А.
Кто именно и в каких документах это упоминается?
Опер пишет:
С такой что надо на местности определить где ставить палатки, где копать капониры под технику. Где размещать штаб, узел связи, казармы для охраны штаба и т.д. и т.п.
Вы что смеетесь? Да это все при временном размещении войск делается на месте, причем довольно быстро, с учетом того, что может последовать команда перемещаться дальше. Вы хоть раз со штабом ЛенВО на учения в поле выезжали со сменой позиций в ходе учений? Там что у вас за несколько суток все развертывалось, а не за час до прибытия основных управлений штаба округа?
Опер пишет:
И что? Василевский и его генералы не знали, куда они едут воевать?
Василевский знал, а остальным могли и не доводить, запретив это делать в приказном порядке.
Опер пишет:
Служил. В крупном штабе. Если точнее - в штабе ОЛ ЛенВО.
Интересно на какой должности и в каком управлении, а то здесь есть великий лжец alexeybo, который пудрит мозги о своей службе в армии, но прокалывается на мелочах, так что не всем здесь можно верить. Вот поэтому я и задаю вам вопрос - в качестве кого вы там служили, чтобы понять ваш уровень понимания действий штабов фронта-округа?
Опер
Отправлено: 27 января 2022 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ccsr пишет:
Мог и не знать, если получил приказание вскрыть пакет в какой-то определенной точке следования.
Командующий армией? Это даже не смешно.
ccsr пишет:
Это враньё не подкреплено ничем,
Эта версия озвучена начальником штаба 16 А.
ccsr пишет:
Кто именно и в каких документах это упоминается?
Ссылки выше даны.
ccsr пишет:
Вы что смеетесь? Да это все при временном размещении войск делается на месте, причем довольно быстро,
Только в теории.
ccsr пишет:
Интересно на какой должности и в каком управлении
Начальник кодогруппы 8 отдела.
ccsr
Отправлено: 27 января 2022 — 13:48
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Не было речи о только довоенном периоде. Вы указали в своем утверждении "1941 год", а это значит,
Только в ваших фантазиях это что-то значит, потому что речь в статьях шла о довоенном перемещении 16 Армии.
alexeybo пишет:
Если бы речь была о другом, то Вам и писать надо было иначе.
Обсуждались три лживые статьи автора АлС, а не весь 1941 год, но вы и здесь умудрились сесть в лужу из-за своей напыщенной безграмотности. А как мне писать, я и без вас знаю, т.к. речь шла о конкретных статьях.
alexeybo пишет:
16 армию в Иран не вводили,
Признали, словоблуд, что не было таких планов - видимо деваться некуда, как бы не извивались со всем 1941 годом.
alexeybo пишет:
У Вас галлюцинации и бред.
Конечно - как только фейсом вас повозишь за вашу ложь, так сразу у вас все превращается в бред и галлюцинации.
Подлинность карты с размещением 16 Армии опровергать будете или как?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)