Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): « 1 [2]   
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 октября 2026 — 12:50
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40207
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Исаев :"По моему мнению, по своей значимости и весу фактор "упреждения в мобилизации и развёртывании" значительно превосходит все остальные." Которые определяют боеспособность. Т.е. Исаев на первое место ставит боеготовность. Конечно если бы Исаев в свой исторический обиход включил коэффициент определяющий БС, то надо полагать он бы нам его выдал: 0,2 , 0,4, или 0,6:1? И всё стало бы понятно. А он как и Жукова: "Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы..." Что касается довоенного коэффициента аж в 0,065:1 то он публиковался на этой же теме Румянцевым. Отсутствие БГ по КА привело к понижению БС до 0,4:1. Конечно возможно в Приграничном сражении она и упала ниже плинтуса, составив 0,2, но за весь 1941 выросла до 0,4.
Если развёртывание по Соображениям было проблематично, то по ПП вполне реально. И мобилизация сд до штатов военного времени. Хотя и пришлось бы пополнять сд западных округов местными хлопчиками. Что потом вылилось в массовое дезертирство. Если из-за политических соображений нельзя нанести превентивно- упреждающего удара по сосредотачивающимся с 10 по 18 июня немцам, то уж встретить в боеготовности развёрнутыми по ПП обязаны. Конечно как не крути, а за основу в таком случае надо брать МП-22 и "Южный вариант" плана стратегического развёртывания из 1940 года. Ибо только он предусматривает войну с Германией в 1941 году. А МП-23 и майские Соображения и их составная часть ПП это скорей планы на 1942 год. Конечно у нас нет документов плана прикрытия (?) из октября 1940 года, поэтому можно только гадать как он выглядел. Однако у нас есть численный состав в дивизиях пяти западных округов. Из которых сд-99. И плановые возможности по их сосредоточению : М+5- 30 сд, М+10- 50 сд, М+ 15-73 сд, М+20-102 сд. Значит с учётом опаздывания и самого развёртывания по ПП можно говорить о том, что 99 сд пяти западных округов готовы к труду и обороне на М+30. А всего планируется подать на войну с Германией 143 сд, тд-16, мд 7, кд-10 и тбр 15. Итого 176 дивизий. Напомню, что на них всего и вся хватает с прицепом. Тут уж плач Ярославны не включишь жалуясь, кому то на то, что НЕХВАТАЕТ того и сего.
"Южный" вариант развёртывания плох тем, что и по нему 10 армия остаётся ударной. Имея :сд-10, кд-3, тд-1 и тбр-1. И должна наступать на Алленштейн. Хотя по видимому по ПП имеет только 5-6 сд, 3-кд, 1-тд и 1 -тбр.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Израильский спецназ захватил гражданское судно
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

Персональная флудильня Егозы
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 11 октября 2026 — 14:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40207
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


И конечно если страна уже позиционирует себя как великая держава , то она должна реагировать на сосредоточение уже полностью отмобилизованных немецких дивизий. Да ещё в тех количествах которые насчитывает наша разведка. Потом с 13 июня на проводимую почти в открытую всеобщую мобилизацию в Румынии, а с 18 июня и в Финляндии. Такая реакция была бы вполне уместна в лице международной общественности (с Уолл-стрита), не вызвав их "фиии". На наши зеркальные ответные шаги. Вопрос только в том когда её включать? Лучше раньше и постепенно, чем поздно и сразу все. Причём каждый раз предупреждая сообщением ТАСС о наших вынужденных ответных действиях. На 15 мая разведка докладывает о 115 немецких дивизиях, уже сосредоточенных против СССР . Из которых пд- 66, 13 тд, 12 мд и 1 кд. А у нас хронология такова: 15 мая Василевский по заданию Тимошенко и Жукова, Ватутина готовит черновик Соображений.... И наверное 19 мая с планом знакомят Сталина, Молотова. Докладывает вероятно Ватутин. Тогда же по словам Жукова Сталин прошипел выйдя из себя: "Вы что, с ума сошли? Немцев хотите спровоцировать ". А стенограмма со слёта высшего комсостава в Кремле от 24 мая говорит, что Сталин их собрал не для обсуждения и пуска к исполнению Соображений, а чтобы поставить военных в стойло напомнив им об участи их предшественников. Однако с 1 июня начался массовый призыв на БУС и отмена дембеля и прочих мероприятий напоминающих о частичной мобилизации перед "освободительным" походом 1939 года. Тогда КА увеличилась до 5 280 400 человек. А летом 1941 фактическая численность составила 5 030 980 человек. На это число в 303 дивизии частично отмобилизованных требовалось 361 500 автомашин, а имелось 274 200. Недостаток восполнялся лошадьми. Что для ПП было вполне нормально.
Однако:"Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке, для парирования ненужных осложнений. " Надо полагать это-провокации немецких генералов-англофилов? Но держать силы в кулаке это означает приведение их в БГ по плану прикрытия. А реально на 22 июня кулаки были ещё разжаты, пальцы растопырены. А должны были стать кулаками на М+10-15. Т.е. К 10-15 июня. Вполне угадав с числами боеготовности. Совпади нажатия "красной кнопки" с началом массового призыва на БУС.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 октября 2026 — 17:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7457
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
" Что касается довоенного коэффициента аж в 0,065:1 то он публиковался на этой же теме Румянцевым.

!. Мой коэффициент = 0,65, а НЕ 0,065!!!
Допускаю нечаянное написание лишнего нуля.
2. Он определён на сравнении потерь сторон в БОЕСТОЛКНОВЕНИЯХ!!!
Пленные со стороны РККА не учитываются. Это отдельная тема со многими аспектами и тайнами.
3. На сайте ИМ (Исторические Материалы) есть широкая МЕТОДОЛОГИЯ определения боеспособности. По ней я тоже считал. Там величина чуть выше.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 октября 2026 — 19:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9973
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Радость Волкон, я совсем не против того, чтобы Исаев имел свое мнение. Осталось только доказать его правильность. И определиться с соотношением боеготовности и боеспособности. Радость
Вы бы уж определились окончательно, что происходило по ПП границы: сосредоточение или развертывание. У Вас, то одно, то другое. Радость
И при чем к развертыванию по ПП границы МП-22? Радость
Волкон, перестаньте бредить. Если бы всего хватало, то и результат был бы иной. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 11 октября 2026 — 19:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9973
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Радость Волкон, языком молоть - не мешки ворочать.
Наша разведка насчитывала немецких сил даже больше, чем было в действительности. Но расчет сил приводил к ошибочному мнению, что наших сил достаточно для выполнения поставленной задачи.
Ваши ахи и охи, фантазии никому не интересны. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: Вчера — 12:32
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40207
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Я ничего лишнего не выдумываю, а лишь пытаюсь реализовать планы прикрытия. Которые известны. И по которым национальные дивизии прибалтов сосредотачиваются на первой тыловой линии обороны. Как и глубинные корпуса других западных округов. Напомню, что и Жуков говорил: "Противник, упредив наши войска в развёртывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия". Ну пусть это будет не процесс сосредоточения ,а уже даже развёртывания, но начав его 13-14 июня глубинные корпуса могли планово подойти "ближе к границе" за 10 дей, к 23-24 июня. Хотя в авральном режиме и раньше. Но ведь приграничные СК и первоочередные МК могли занять места развёртывания за день. Т.е. 14-15 июня. А второочередные МК на третий-пятый день, на 17-18 июня. Рядом с первоочередными МК на первом тыловом рубеже обороны. Напомню, что глубинные СК должны были прибыть только к 1 июля. Так что кто виноват в том, что "противник упредив..."? А по аналогии с 1939 годом, когда проводилась частичная мобилизация (БУС), сосредоточение началось уже 8 сентября, на второй день. Кстати ни польская , ни германская развёдки, что в сентябре 1938 , что в 1939 году не зафиксировали тогда никаких советских приготовлений к вторжению. Для поляков 17 сентября стало полной неожиданностью. Ну, а 13 июня 1941 года в сообщении ТАСС Сталин (автор этого доклада) сам признался в том,что СССР готовится к манёврам. Это же и немецкая практика 1939 года...
"Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений." Хотя этот кулачёк для каких то ненужных осложнений мог бы быть сжат и 10-15 июня. Хотя в ответ на сосредоточение полностью отмобилизованных немецких войск у наших границ это делать надо было ещё в мае. Ведь советская разведка зафиксировала на 15 мая уже 119 немецких дивизий (71 в реальности). Из которых 13 тд и 12 мд. Так чего молчим и не протестуем грозными сообщениями ТАСС? Не готовим мировую общественность с Уолл-стрита?
При этом во всех советских планах, КШИ и КШУ, говорилось о встречных сражениях в приграничье , уже развёрнутой по ПП КА. По плану прикрытия это как минимум, а максимум и по Соображениям . Причём уже по ПП из 186 дивизий планируемого по Соображениям 1СЭ выставлялось 167 (174) дивизии.Количественно почти равное (смотря кто считает) с агрессором. Но только один бог СТАЛИН знал, что РККА небоеспособна, потому что сам ()как немецко-английский шпион-резидент)(
приложив для этого массу усилий. По делам их и узнали.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: Вчера — 17:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7457
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
уже развёрнутой по ПП КА. По плану прикрытия это как минимум, а максимум и по Соображениям .

Неуч-пустомеля ссылается на МИФИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ.
ПО факту к 22 июня НЕ Соображений, НЕ ПП для Зап Округов НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Были рукописные листики - черновики этих ДОКУМЕНТОВ.




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
о войне 1812 года, озеро хасан


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история