Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 3 октября 2026 — 17:06
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Я перечитал свои сообщения о армиях прикрытия и их поэшелонном сосредоточении, развёртывании, и пришёл к выводу, что они написаны вполне понятно и доступны для понимания даже для товариЩЕЙ.
Одно плохо - вывод Ваш получился ложным.
Все у Вас в кучу, план прикрытия, стратегическое развертывание и мобилизация.
Волкон, приграничные армии должны были строить оборону на глубину до 100-120 км. А Вы хотите сосредоточить 1 СЭ на рубеже глубиной 30-60 км от границы, т.е. в пределах глубины приграничной армии. Это аккурат на глубине расположения резервов армии прикрытия границы.
Войска имеющие такую глубину построения обороны должны будут вытянуться вдоль всего фронта, имея возможность маневрировать в случае необходимости через боевые порядки или ближайший тыл соседей. В случае прорыва, его купировать будет нечем, а выход на оперативный простор противника будет по сути предпосылкой окружения войск фронта на этом направлении. Скученность войск, забитость дорог войсками, действия авиации противника, наряду с преимуществом в мобильности прорвавшихся, будут способствовать окружению и уничтожению основных сил обороняющихся.
Волкон, Вы предлагаете план для оказания содействия выполнению плана "Барбаросса".
Волкон
Отправлено: 4 октября 2026 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Места сосредоточения дивизий армий прикрытия точно указаны в июньском ПП. А строительство с М+5 по М+15 первого тылового рубежа,а значит и занятие его, находится в ведении глубинных корпусов. На этом же рубеже уже находятся на М+1 МК первой очереди. На М+5 начинают прибывать и МК второй очереди, но и они находятся недалеко от этой намечаемой полосы обороны. Хотя по идее вероятной войны в 1941 года эта полевая полоса обороны уже весной должна быть готова. Но поскольку 1941 по воле Сталина пропускался, то и все планы находились в черновиках. Мы не имеем оперативного плана развёртывания ни корпусов, ни дивизий армий прикрытия . Поэтому можем только гадать на основании таких данных из "Записки..." Пуркаева: "Главные силы армии СОСРЕДОТАЧИВАЮТСЯ до 27 дня мобилизации за линией (а это и есть первый тыловой рубеж): Ковель, Луцк, р. Стырь, Броды, Львов, Грудск Ягельонский, Самбор, Дрогобыч..." А учитывая, что ПП это только составная часть "Записки и Соображений" то и армии прикрытия кроме приграничных СК РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ на этом рубеже. На М+1 составляя в КОВО: сд-17, тд-8, мд- 4, кд-1. Всего в первом эшелоне армий прикрытия-30 дивизий. А с резервами округа на М+10-15 состоящими из :сд- 15, тд-8, мд-4, кд-1, всего -28 дивизий , будет 30+28 =58 дивизий. Именно этими 58 дивизиями : "при благоприятных условиях и по указанию ГК" надо нанести упреждающий удар и захватить выгодные рубежи. На 15 мая 1941 года в ГА "Юг" только 22 пд. Но и они ещё не находятся в стадии сосредоточения, а дислоцируются по всей южной Польше. Где именно нам не ведомо. На 1 июня у немцев только 28 пд . Как можно "упредить" немцев, объявив войну за 2-3 часа до нашего вторжения, показал пример 17 сентября 1939 года. Было бы желание, а некий "дрон" всегда найдётся.
Хотя мой альтернативный вариант развёртывания всех СК и даже второочередных МК в урах линии Молотова - классический для обороны. Выйдет в КОВО в полевых укреплениях на этой линии :сд-32, тд-8, мд-4, кд- 1. Всего 45 дивизий. Что должно дать вместе с пульбатами искомые плотности для обороны. И тд-8, мд-4 , кд-1 в контрударных группировках первоочередных МК. Это :22, 15, 4 и 8 МК. Почему бы не использовать для развёртывания главных сил не тыловой рубеж в 20-60 км от уров, а сами уры и почти готовые полевые укрепления? Конечно не писать грузинским чаем боясь спровоцировать немецких генералов, и не понравится рептилоидной общественности США, а в интересах армии и народа, быть к бою готовыми. Но тут по видимому нужен Колчак или Деникин на месте Верховного правителя. И конечно не СССР, а РР.
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Но тут по видимому нужен Колчак или Деникин на месте Верховного правителя. И конечно не СССР, а РР.
Сталин привел страну к победе, а Деникин и Колчак - проигравшие. Деникин отправлен лечиться, а Колчак отправлен под лед.
Волкон, Вы упорно предлагаете способы проиграть войну с Гитлеровской Германией. Так чьих вы будете?
Волкон
Отправлено: 5 октября 2026 — 11:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Не понятно зачем строить дорогостоящую и очень современную линию Молотова, если она по Записке и Соображениям занимается только приграничными дивизиями на М+1, которые имеют фронт обороны под 40 км. И могут якобы сдержать наступление 3 дивизий в течение нескольких дней. Точных прикидок не помню. Но если уры не достроены, то надо планировать более плотное развёртывание в полевых укреплениях. Приграничных дивизий в пяти западных округах по ПП 68 сд, а вместе с глубинными их 99. С дивизиями вторчер МК их будет 99+17+9=125. Ну и конечно не пропускать 1941 как возможный год войны с Германской европой. Хотя бы учитывая вариант "мирятся с Англией". По которому почему то делается вывод: "...тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией". Но мирятся немцы с англичанами для того чтобы реализовать мечту о жизненно-колониальном пространстве на востоке, т. е. в России. Они Россию считают вторым Китаем-больным человеком. Как и сегодня. Правда русские вечные "Обломовы" ещё с 9 века, а может и раньше, мудрёно научились нанимать инородцев на руководящие должности. Варягов, монголо-татар, немцев и наконец богоибранных. Это Четыре этнических революции. Все они обладают в момент призыва пассионарностью. Готовы ради идеи отдать жизнь. Конечно такой призыв: "приходите княжить и владеть нами" сопровождается геноцидным игом. Первоначально. Потом революционная гидра пожирает уже и самих ревпассионариев. И оставшиеся Шольцы, Швондеры обрусевают , устраиваясь на диване. В советское время массово спиваясь. Перестают мышей ловить. Что касается лозунга Достоевского, Скобелева и Александра -3 :"Россия для русских" , то это только лозунг. Русские на самоорганизацию, со времён призыва Варягов , не способны. Потому что очень старая нация, которую никак Бог на наделит энергией жизни. Китайцев судя по всему одарил сегодня пассионарностью. Эпоха СССР это только имитация дьявола достижений Сверхдержавы. Как представление обитателей дурдома в своих Наполеоновских особенностях. А по Гумилёву СССР- это только крайность 200 летней эпохи надлома. По делам узнаём их: что оставили в наследство татаро-монголы, немцы? Что касается выдуманных еврейско-английскими учёными социальных революций, буржуазных, пролетарских, теперь цветных, радужных,то всё это религиозно-идеологическое мошенничество. Преступление против человечества. Призванное сократить население земли до 400 миллионов. Оставив на планете только бесов.
alexeybo
Отправлено: 5 октября 2026 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Не понятно зачем строить дорогостоящую и очень современную линию Молотова, если она по Записке и Соображениям занимается только приграничными дивизиями на М+1, которые имеют фронт обороны под 40 км.
Волкон, не понимать таких простых вещей должно быть стыдно для человека более полутора десятков лет присутствующего на военно-историческом форуме.
Если Вы не в курсе, то укрепленные районы линии Молотова должны были увеличить устойчивость обороны на их рубеже. Вы предлагаете строить дешевые и не очень современные укрепления? За подобные фортели тогда подобных саботажников и пособников врага, как минимум отправляли на десятку лес валить на Колыме.
Волкон пишет:
надо планировать более плотное развёртывание в полевых укреплениях. Приграничных дивизий в пяти западных округах по ПП 68 сд, а вместе с глубинными их 99. С дивизиями вторчер МК их будет 99+17+9=125.
Ваша идея фикс подставить РККА под разгром в приграничном сражении, слишком явна. Для начала усвойте, что мк не предназначены для "более плотного развертывания в полевых укреплениях". И даже при Вашем глупом предложении плотность обороны будет вдвое превышать необходимую для нормальной обороны. 20 км на дивизию в обороне - много.
И завязывайте блудить тут со своим нацистским бредом, поскольку нацисты и есть самые настоящие бесы.
Волкон
Отправлено: Вчера — 12:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ТовариЩИ ещё и по русски ничего не понимают. Развёртывание в урах линии Молотова только приграничных дивизий, на каждую приходилось по 40 км фронта и более , не делало её устойчивой для основных сил Вермахта. Которыми немцы и наносили первый удар, а не только передовыми армиями вторжения, которые почему то ждали от них советские плановики. Если бы да кабы в урах линии Молотова оборону заняли 125 дивизий пяти западных округов состоящих из всех СК и второочередных МК вместе с пульбатами то плотности упали бы до 15-20 км на дивизию. А если бы да кабы привлечь для обороны и СК из внутренних округов, то на линии фронта по урам находились бы не 99 сд, а все 120 сд. Итого 120+26=146 дивизий. А всего 186 дивизий в приграничье 1СЭ. Конечно желательно отмобилизованных по мере возможности. Хотя никаких планов на такую напрашивающуюся оборону у совдепа почему то не было. А что так? Ведь ещё Тухачевский в 1937 году прикидывая то да сё приходил к выводу, что СССР против коалиции враждебных государств не устоит. Разве что пролы этих стран устроят майданы и перестреляв офицеров встретят РККА как освободителей. Он в своём "завещании" приходит к выводу о несостоятельности как военной доктрины, так и теории "сокрушения" из неё вытекающей. А кроме Свечинской теории "измора" признанной вредительско-буржуазной, другой альтернативы нет.
Ну, а что касается уничтожения всей КА уже в Приграничном сражении, то она была уничтожена, особенно в технике, не только на Буге в Приграничном сражении ,но и на рубежах Луги и Днепра. О чём саркастически упоминает Исаев. А Жуков вполне читаемо (его мыслю) говорит о Харькове-42 под Люблином-41. Но это он недвусмысленно отсылает нас в 1942 год. На совещании 24 мая Сталин соглашается со скрипом с Жуковым, который намекает ,что КА возможно предстоит отступать даже до уров на старой границе. (Как и русской армии в 1915 году?). Поэтому если невозможно наступать упреждая, по политическим соображениям и все благоприятные сроки пропущены (в 1939 и в 1940 гг) то надо... мочить Сталина в сортире. Ибо это и есть главный вредитель и шпион. Враг русского народа. КПСС и КПРФ -это загон для Смердяковых. Не даром же у совдепа в главных героях висел Павлин Морозов.
alexeybo
Отправлено: Вчера — 13:38
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
ТовариЩИ ещё и по русски ничего не понимают. Развёртывание в урах линии Молотова только приграничных дивизий, на каждую приходилось по 40 км фронта и более , не делало её устойчивой для основных сил Вермахта. Которыми немцы и наносили первый удар, а не только передовыми армиями вторжения, которые почему то ждали от них советские плановики. Если бы да кабы в урах линии Молотова оборону заняли 125 дивизий пяти западных округов состоящих из всех СК и второочередных МК вместе с пульбатами то плотности упали бы до 15-20 км на дивизию. А если бы да кабы привлечь для обороны и СК из внутренних округов, то на линии фронта по урам находились бы не 99 сд, а все 120 сд. Итого 120+26=146 дивизий. А всего 186 дивизий в приграничье 1СЭ.
Ну и бестолков же этот неуч-арматурщик Волкон! Не может понять простого!
Вытянули Вы 146 дивизий 1 СЭ, с дуру включив туда и мк, в одну линию обороны. Получилась у Вас плотность обороны 15-20 км на дивизию. Но при этом у Вас остался мизер сил в резерве. Это значит, что Вам нечем будет останавливать прорвавшегося противника.
Кстати, а на участке СЗФ Вы собираетесь без сомнений 6 прибалтийских дивизий поставить в оборону в первом эшелоне? И оставить тыловые районы Прибалтики без советских войск?
15-20 км на дивизию - плотность обороны ниже нормальной. Таким образом, сосредотачивая силу на некоторых направлениях, немцы будут иметь возможность и в этом случае прорывать Вашу оборону. Для этого им потребуется лишь большее сосредоточение сил на участках прорыва.
Имея большую мобильность частей, немцы с легкостью будут вводить в прорыв свои части. Вы же не сможете закрыть участок прорыва из-за отсутствия необходимых резервов.
У Вас получается 40 дивизий, расположенных не у границы. На более 3200 км протяженности обороны получается 1 дивизия на 80 км. И на какой глубине от границы будут располагаться эти дивизии?
А за полосой обороны дивизий первого и единственного у Вас эшелона обороны, вышедшие на оперативный простор немецкие соединения будут громить тылы, резервы, захватывать важные объекты и препятствовать отходу войск от границы.
Вас ждут окружения и разгром. Вы, ставя на приграничное сражение все, потеряете сразу и практически все.
Ваше предложение обеспечивает быстрый разгром 186 советских дивизий в приграничном сражении, т.е. выполнение задачи плана Барбаросса - разгром основных сил РККА в приграничном сражении.
Волкон пишет:
Ну, а что касается уничтожения всей КА уже в Приграничном сражении, то она была уничтожена, особенно в технике, не только на Буге в Приграничном сражении ,но и на рубежах Луги и Днепра.
При Вашем предложении она была бы уничтожена уже "на Буге".
И если бы в действительности основные силы РККА были бы уничтожены на рубежах Луги и Днепра, то кто не допустил немцев в Ленинград и Москву осенью 1941 года?
Учите матчасть, неуч!
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Одно плохо - вывод Ваш получился ложным. 
