Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 3 октября 2026 — 17:06
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 13
Сообщений всего: 9958
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Я перечитал свои сообщения о армиях прикрытия и их поэшелонном сосредоточении, развёртывании, и пришёл к выводу, что они написаны вполне понятно и доступны для понимания даже для товариЩЕЙ.
Одно плохо - вывод Ваш получился ложным.
Все у Вас в кучу, план прикрытия, стратегическое развертывание и мобилизация.
Волкон, приграничные армии должны были строить оборону на глубину до 100-120 км. А Вы хотите сосредоточить 1 СЭ на рубеже глубиной 30-60 км от границы, т.е. в пределах глубины приграничной армии. Это аккурат на глубине расположения резервов армии прикрытия границы.
Войска имеющие такую глубину построения обороны должны будут вытянуться вдоль всего фронта, имея возможность маневрировать в случае необходимости через боевые порядки или ближайший тыл соседей. В случае прорыва, его купировать будет нечем, а выход на оперативный простор противника будет по сути предпосылкой окружения войск фронта на этом направлении. Скученность войск, забитость дорог войсками, действия авиации противника, наряду с преимуществом в мобильности прорвавшихся, будут способствовать окружению и уничтожению основных сил обороняющихся.
Волкон, Вы предлагаете план для оказания содействия выполнению плана "Барбаросса".
Волкон
Отправлено: 4 октября 2026 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40198
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Места сосредоточения дивизий армий прикрытия точно указаны в июньском ПП. А строительство с М+5 по М+15 первого тылового рубежа,а значит и занятие его, находится в ведении глубинных корпусов. На этом же рубеже уже находятся на М+1 МК первой очереди. На М+5 начинают прибывать и МК второй очереди, но и они находятся недалеко от этой намечаемой полосы обороны. Хотя по идее вероятной войны в 1941 года эта полевая полоса обороны уже весной должна быть готова. Но поскольку 1941 по воле Сталина пропускался, то и все планы находились в черновиках. Мы не имеем оперативного плана развёртывания ни корпусов, ни дивизий армий прикрытия . Поэтому можем только гадать на основании таких данных из "Записки..." Пуркаева: "Главные силы армии СОСРЕДОТАЧИВАЮТСЯ до 27 дня мобилизации за линией (а это и есть первый тыловой рубеж): Ковель, Луцк, р. Стырь, Броды, Львов, Грудск Ягельонский, Самбор, Дрогобыч..." А учитывая, что ПП это только составная часть "Записки и Соображений" то и армии прикрытия кроме приграничных СК РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ на этом рубеже. На М+1 составляя в КОВО: сд-17, тд-8, мд- 4, кд-1. Всего в первом эшелоне армий прикрытия-30 дивизий. А с резервами округа на М+10-15 состоящими из :сд- 15, тд-8, мд-4, кд-1, всего -28 дивизий , будет 30+28 =58 дивизий. Именно этими 58 дивизиями : "при благоприятных условиях и по указанию ГК" надо нанести упреждающий удар и захватить выгодные рубежи. На 15 мая 1941 года в ГА "Юг" только 22 пд. Но и они ещё не находятся в стадии сосредоточения, а дислоцируются по всей южной Польше. Где именно нам не ведомо. На 1 июня у немцев только 28 пд . Как можно "упредить" немцев, объявив войну за 2-3 часа до нашего вторжения, показал пример 17 сентября 1939 года. Было бы желание, а некий "дрон" всегда найдётся.
Хотя мой альтернативный вариант развёртывания всех СК и даже второочередных МК в урах линии Молотова - классический для обороны. Выйдет в КОВО в полевых укреплениях на этой линии :сд-32, тд-8, мд-4, кд- 1. Всего 45 дивизий. Что должно дать вместе с пульбатами искомые плотности для обороны. И тд-8, мд-4 , кд-1 в контрударных группировках первоочередных МК. Это :22, 15, 4 и 8 МК. Почему бы не использовать для развёртывания главных сил не тыловой рубеж в 20-60 км от уров, а сами уры и почти готовые полевые укрепления? Конечно не писать грузинским чаем боясь спровоцировать немецких генералов, и не понравится рептилоидной общественности США, а в интересах армии и народа, быть к бою готовыми. Но тут по видимому нужен Колчак или Деникин на месте Верховного правителя. И конечно не СССР, а РР.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 4 октября 2026 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 9958
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Но тут по видимому нужен Колчак или Деникин на месте Верховного правителя. И конечно не СССР, а РР.
Сталин привел страну к победе, а Деникин и Колчак - проигравшие. Деникин отправлен лечиться, а Колчак отправлен под лед.
Волкон, Вы упорно предлагаете способы проиграть войну с Гитлеровской Германией. Так чьих вы будете?
Волкон
Отправлено: Вчера — 11:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40198
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Не понятно зачем строить дорогостоящую и очень современную линию Молотова, если она по Записке и Соображениям занимается только приграничными дивизиями на М+1, которые имеют фронт обороны под 40 км. И могут якобы сдержать наступление 3 дивизий в течение нескольких дней. Точных прикидок не помню. Но если уры не достроены, то надо планировать более плотное развёртывание в полевых укреплениях. Приграничных дивизий в пяти западных округах по ПП 68 сд, а вместе с глубинными их 99. С дивизиями вторчер МК их будет 99+17+9=125. Ну и конечно не пропускать 1941 как возможный год войны с Германской европой. Хотя бы учитывая вариант "мирятся с Англией". По которому почему то делается вывод: "...тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией". Но мирятся немцы с англичанами для того чтобы реализовать мечту о жизненно-колониальном пространстве на востоке, т. е. в России. Они Россию считают вторым Китаем-больным человеком. Как и сегодня. Правда русские вечные "Обломовы" ещё с 9 века, а может и раньше, мудрёно научились нанимать инородцев на руководящие должности. Варягов, монголо-татар, немцев и наконец богоибранных. Это Четыре этнических революции. Все они обладают в момент призыва пассионарностью. Готовы ради идеи отдать жизнь. Конечно такой призыв: "приходите княжить и владеть нами" сопровождается геноцидным игом. Первоначально. Потом революционная гидра пожирает уже и самих ревпассионариев. И оставшиеся Шольцы, Швондеры обрусевают , устраиваясь на диване. В советское время массово спиваясь. Перестают мышей ловить. Что касается лозунга Достоевского, Скобелева и Александра -3 :"Россия для русских" , то это только лозунг. Русские на самоорганизацию, со времён призыва Варягов , не способны. Потому что очень старая нация, которую никак Бог на наделит энергией жизни. Китайцев судя по всему одарил сегодня пассионарностью. Эпоха СССР это только имитация дьявола достижений Сверхдержавы. Как представление обитателей дурдома в своих Наполеоновских особенностях. А по Гумилёву СССР- это только крайность 200 летней эпохи надлома. По делам узнаём их: что оставили в наследство татаро-монголы, немцы? Что касается выдуманных еврейско-английскими учёными социальных революций, буржуазных, пролетарских, теперь цветных, радужных,то всё это религиозно-идеологическое мошенничество. Преступление против человечества. Призванное сократить население земли до 400 миллионов. Оставив на планете только бесов.
alexeybo
Отправлено: Вчера — 13:23
полковник
Сообщений всего: 9958
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Не понятно зачем строить дорогостоящую и очень современную линию Молотова, если она по Записке и Соображениям занимается только приграничными дивизиями на М+1, которые имеют фронт обороны под 40 км.
Волкон, не понимать таких простых вещей должно быть стыдно для человека более полутора десятков лет присутствующего на военно-историческом форуме.
Если Вы не в курсе, то укрепленные районы линии Молотова должны были увеличить устойчивость обороны на их рубеже. Вы предлагаете строить дешевые и не очень современные укрепления? За подобные фортели тогда подобных саботажников и пособников врага, как минимум отправляли на десятку лес валить на Колыме.
Волкон пишет:
надо планировать более плотное развёртывание в полевых укреплениях. Приграничных дивизий в пяти западных округах по ПП 68 сд, а вместе с глубинными их 99. С дивизиями вторчер МК их будет 99+17+9=125.
Ваша идея фикс подставить РККА под разгром в приграничном сражении, слишком явна. Для начала усвойте, что мк не предназначены для "более плотного развертывания в полевых укреплениях". И даже при Вашем глупом предложении плотность обороны будет вдвое превышать необходимую для нормальной обороны. 20 км на дивизию в обороне - много.
И завязывайте блудить тут со своим нацистским бредом, поскольку нацисты и есть самые настоящие бесы.
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Одно плохо - вывод Ваш получился ложным. 
