|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 10:41 
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Румянцев пишет: Вы что НЕ понимаете меня?
Мобилизация РИА ПОЩЛА после 01 августа. До этого момента РИА была в ШТААХ и ДИСЛОКАЦИИ МИРНОГО ВРЕМЕНИ.
Рассмотрим книгу Н. П. Полетика , "Возникновение Первой мировоай войны" , Москва , 1964 .
Эта книга расширенное переиздание варианта 1935 года .
То есть она соответсвует как минимум двум советским "матчастям": матчасти 1935 года, и матчасти 1964 года.
На страницах 204-205 приводится текст телеграммы Николая II , в которой тот признаётся, что решение о мобилизации было принято 24 июля, за 5 дней до объявления мобилизации против Австрии.
Это полностью совпадает с германкими данными, утверждающими российское развертывание в довоенные недели. В частности были замечены транспорты вооружения к северозападной границе (место вторжения самсонова , Ренненкампфа) .
То есть тактика такова: сначала перевозится материал, сгружается возле границы, а затем перевозится персонал.
В 1914 году из этого беды не вышло, а в 1941 та же тактика привела к катастрофе начала войны. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 10:50
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Румянцев пишет: Откуда Вы взяли тезис о ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ РАЗВЁРТЫВАНИИ армий Рененкампфа и Самсонова?????????????????????????????
Не БРЕД ли это!!!
Смотрим далее книгу Н. П. Полетика , "Возникновение Первой мировой войны" , Москва , 1964 .
По мнению генерала Палицына , благодаря дипломатическому прикрытию , стратегического развертывания войск РИ, Россия выиграла целых 12 дней, и тем сорвала план Шлиффена.
О Палицыне: 21 июня 1905 при поддержке Великого князя занял должность начальника вновь учрежденного Главного управления Генерального штаба ( ГУГШ ) — самостоятельного органа, подобного германскому Большому Генеральному штабу и не подчиненного военному министру . Оставаясь в должности 3,5 года, Палицын в столь краткий срок не успел провести всё им намеченное, тем более, что он признавал возможным вводить реформы лишь постепенно, в строгой последовательности и после тщательной подготовки. Тем не менее, Палицын приложил максимум усилий по превращению Генерального штаба из сугубо «канцелярского» в «высококвалифицированное военно-научное учреждение»
Во время Первой мировой войны — в распоряжении главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта.
Уж кому кому, а Палицину было возможно оценить размер и важность предвоенного развертывания!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 11:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Можно сказать, что Крымская война 1853-1856 гг., русско-турецкая война 1877-1878 гг. и балканская политика Российской империи в 1908-1914 гг. – это единая цепь событий, которые не имели значения с точки зрения национальных и экономических интересов русского народа. Намного больше пользы стране принесли огромные средства, усилия, людские и материальные ресурсы, которые Россия убила на Балканах, если бы их направили на развитие Сибири, Дальнего Востока и Русской Америки (до 1867 года). Только русско-турецкая война 1877-1878 гг. унесла жизни примерно 120 тыс. русских людей. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 11:09
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Румянцев пишет:
Откуда Вы взяли тезис о ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ РАЗВЁРТЫВАНИИ армий Рененкампфа и Самсонова?????????????????????????????
Не БРЕД ли это!!!
Держа в памяти факт российского скрытого развертывания обратимся к следующему моменту.
Как известно, Германия с самого начала кризиса предложила рассматривать кризис , как частное дело АВ и Сербии. То есть локализовать конфликт, никому туда не вмешиваться.
Сравним результаты двух сценариев: предложенного Германией и реального. Что было бы лучше?
В первом случае: локальная война,
во втором мировая война разрушившая три монархии, уничтоживашая миллионы людей и заложившая фундамент под вторую мировую войну?
Возможно что германская стратегия невмешательства всё таки имела здравый смысл.
Эта германская стратегия невмешательства продолжалась до 29 июля и лишь 29 июля - по просьбе Николая II ! - Германия приняла на себя роль посредника.
Однако же моментально после согласия Германии посредничать, РИ объявила мобилизацию против АВ !
Вопрос: зачем посредничество , когда объявляется мобилизация? На российскую мобилизацию , АВ будет вынужденна ответить своей мобилизацией, а германское посредничество будет лишь ставить палки в колеса абвстрийской мобилизации.
В Германии были возмущены объявлением мобилизации против АВ, в тот момент когда Г только приступила к посредничеству и ещё невозможно было ожидать его результатов. Но тут ещё такой момент : Россия заверила , что мобилизация идёт только против АВ , против Г никаких мер не принимается. А два дня спустя выяснилось что это была ложь.
Когда германское посредничество привело к согласию Австрии , то РИ больше не могла скрывать свои намерения и уже открыто объявила общую мобилизацию. Против обеих противников: Германии и АВ.
У Тарле есть такой момент: Кайзер ехал по улицам Берлина , размахивал "какой то бумажкой" , и кричал о том что "царь его обманул". Так вот это не "какая то бумажка", а телеграмма о том , что РИ - вопреки своему обещанию двухдневной давности мобилизует против Германии.
Как после такого можно ещё верить России? Царь в своей телеграме пытался выиграть ещё больше времени, заверяя что мобилизация против ГЕрмании вовсе не значит что Россия хочет напасть.
Но кто ж поверит тому, кто уже так часто врал?(Отредактировано автором: 14 апреля 2025 — 11:33) |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 11:32
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
То есть факты говорят о следующем:
когда развертывание для агрессии против Австро-Венгрии уже невозможно было скрывать, в виду необходимости поставлять в полосу фронта "живой материал" , т.е. солдат, произошла попытка выиграть дополнительное время.
С этой целью и прозошла аппеляция царя к кайзеру о его посрденичестве. Без аппеляции АВ бы просто на объявление о российской мобилизации в тот же момент объявила бы свою.
А так она была связана дипломатической интервенцией Германии , которая своим давлением заставила АВ пойти на уступки РИ и принять её условия.
Принятие российских условий со стороны АВ , поставило РИ в неудобное положение. Она добилась всего , чего требовала, поэтому дальнейшая дипломатическая игра стала бессмысленной и РИ открыла карты объявив полную мобилизацию.
Но правда и здесь была предпринята попытка выиграть время, с помощью телеграммы, о том что мобилизация против Германии не означает , что РИ хочет вести войну против Германии. Насколько серьёзным было это заявление выяснилось с началом операции в восточной Пруссии. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 11:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Как после такого можно ещё верить России? Царь в своей телеграме пытался выиграть ещё больше времени, заверяя что мобилизация против ГЕрмании вовсе не значит что Россия хочет напасть.
Но кто ж поверит тому, кто уже так часто врал?
Россия зная коварство англичанки ,которая может в любой момент соскочить из Антанты, просто пошла на то чтобы её использовать , в неизбежной войне, за передел мира. Хотя сама, как всегда, была к войне не готова. В отличии от Германии и Австро-Венгрии. А воевать надо по глобусу... Именно оттого что немцы не умеют его читать они и проиграли две Мировых войны. Но перехитрить коварную англичанку России не удалось. Ибо у неё не было противоядия против майдана. Да и Гумилёв своей 200 летней эпохой надлома- болезни ума, Россию/СССР приговорил. Статья Румянцева оттуда из той самой эпохи... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 11:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Как после такого можно ещё верить России? Царь в своей телеграме пытался выиграть ещё больше времени, заверяя что мобилизация против ГЕрмании вовсе не значит что Россия хочет напасть.
Но кто ж поверит тому, кто уже так часто врал? |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 11:59
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: коварство англичанки ,которая может в любой момент соскочить из Антанты,
Пусть себе отскакивает.
России ведь нужны проливы? И ради проливов нужна англичанка? Или не так?
нет , не так. Когда будущий Вильгельм 2 , по поручению каизера и Бисмарка предложил Александру 3 проливы, тот ответил: "если мне нужен будет Истамбул, я его и сам возьму! "
Нет , тут другое.
Волкон пишет: Именно оттого что немцы не умеют его читать они и проиграли две Мировых войны
Именно от того что они умеют его читать , царя предупреждали об опасности войны.
Но я желал бы обратить внимание на другой момент, по видимому он ускользает из вашего поля зрения:
существуют факторы , действующие лишь во время войны, с её окончанием , заканчивается и их действие.
наряду с этим существуют факторы , продолжающее своё действие даже после окончания войны.
Политическая дальновидность приказывает никогда не прибегать к помощи таких факторов, поскольку со временем они обернутся против самого себя.
Саму войну 1914-1918 и с ней связанные жертвы немцы уже давно забыли, а вот коварство предвоенного периода и длящиеся более 100 лет попытки сокрытия коварства - нет. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 12:37
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: а вот статья Румянцева это- смердяковщина.
Это правда окопная того времени. Принимайте как должное.
Мораль СЯКОВА - "С серьмяжным, сиволапым рылом НЕ ЛЕЗЬ в боярский ряд". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 12:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Пусть себе отскакивает.
России ведь нужны проливы? И ради проливов нужна англичанка? Или не так?
Метеоролог Токарев пишет: Саму войну 1914-1918 и с ней связанные жертвы немцы уже давно забыли, а вот коварство предвоенного периода и длящиеся более 100 лет попытки сокрытия коварства - нет. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 12:49
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Метеоролог Токарев пишет: Смотрим далее книгу Н. П. Полетика , "Возникновение Первой мировой войны" , Москва , 1964 .
Спасибо за книгу!
Ранее её не встречал.
Овечья шкурка с РИ автором мастерски содрана.
А что увидели? А нечто непонятное! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 апреля 2025 — 12:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Это правда окопная того времени. Принимайте как должное.
Мораль СЯКОВА - "С серьмяжным, сиволапым рылом НЕ ЛЕЗЬ в боярский ряд Историю сегодня пишут Победители. А это вами и иже с вами ненавидимые русские интеллектуалы: Дугин, Холмогоров, Алифанов. Это уровень осмысления выше чем у предыдущих монархистов: Керсновского, Шамбарова. К тому же какой из ВАС боярский ряд. С таким мировозрением касты шудры , только в очередь без очереди за алексейботом за итальянским сапожками для жены в ГУМЕ. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
