|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мемуары деда , записки моего деда-фронтовика о войне |
| |
Гардемарин  |
Отправлено: 12 мая 2013 — 17:18 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Гардемарин пишет: И вот вчера поисковик привел меня к вашей заметке про деда. Подумал, может вы располагаете информацией о событиях тех лет. Прошу прощение, что вмешиваюсь. Но для того чтобы получить или найти подобную информацию нужно знать хотя бы примерный район поиска на Украине. У Вас же в письме есть адрес откуда его писали?!
Alexis хорошо что вмешиваетесь. Это письмо пришло сразу после войны. К сожалению оно не сохранилось, а моих родственников, кто получал это письмо уже давно нет в живых. Отец мне говорил, что письмо было вроде из района г.Ромны Сумской области.
(Добавление)
Alexis пишет: Гардемарин пишет: Опять захотелось узнать о судьбе своего двоюродного деда, пропавшего без вести летом 1941г.
Он в 1939г. поступил в Полтавское военное тракторное училище (такое название училища нашел в Интернете, так как родственники говорили, что он учился в Полтаве на танки ста). Летом 1941г их бросили прикрывать прорыв немцев. Это был сводный полк Полтавского тракторного училища, который сформировали 5 августа 1941 года. В тот же вечер полк отправили на встречу немцам. Они держали оборону на подступах к Днепру. Полк закрепился на его левом берегу, на участке Келеберда - Орлик. Курсанты и солдаты сводного полка сдерживали натиск немцев до 19 августа. Затем подошли резервы - 300-я стрелковая дивизия.
После чего, по приказу командующего Юго-западным фронтом С. М. Буденного полк был переброшен в район Нижнеднепровская. Там в длительных боях погибло много бойцов и курсантов. Только не многим более 100 курсантов сводного полка 17 сентября 1941 г. вернулось в Полтаву и эвакуировались вместе с училищем в г. Пятигорск.
Фото:
Полтавское военное тракторное училище
Alexis, спасибо за эту информацию. Правда а ее уже находил в Интернете. Я даже не знаю, был ли мой дед к тому времени курсантом или уже получил звание. т.к. он поступил в училище в 1939г. Вы не знаете, какие сроки обучения были тогда в военных училищах?Правда, я уже посмотрел - был приказ НКО СССР от 1938г о двухгодичном обучении в военных училищах. Получается, что он должен был его окончить его в 1941г. Меня смущает вот одно обстоятельство. В http://www.obd-memorial.ru/ в «Информации из документов, уточняющих потери» указано про него:
Дата и место призыва – 1939г.
Последнее место службы – 232СД 272 АТП
Воинское звание – воентехник 2 ранга
Причина выбытия – пропал без вести
Дата выбытия –__.06.1941
Название источника информации – ЦАМО
Номер фонда источника информации – 33
Номер описи источника информации – 11458
Номер дела источника информации – 494
И приведено фото документа:
Нажмите для увеличения
Непонятно, он уже считался окончившим училище и направленным к месту службы или это только предполагаемое его место службы, а выпуск так и не состоялся? Я помню, как родственники говорили, что он все-таки был еще курсантом.
Я смотрел ссылки в Интернете на 232 стрелковую дивизию. О ее действиях на Украине а июне 1941г. ничего нет, да и не указано, что в нее входил 272 автотехнический полк. (Отредактировано автором: 12 мая 2013 — 18:11)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 мая 2013 — 20:33
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Гардемарин пишет:
Дата и место призыва – 1939г.
Последнее место службы – 232СД 272 АТП
Воинское звание – воентехник 2 ранга
Причина выбытия – пропал без вести
Дата выбытия –__.06.1941
(Добавление)
Гардемарин пишет: Я помню, как родственники говорили, что он все-таки был еще курсантом.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Я смотрел ссылки в Интернете на 232 стрелковую дивизию. О ее действиях на Украине а июне 1941г. ничего нет, да и не указано, что в нее входил 272 автотехнический полк.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 12 мая 2013 — 22:17
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Гардемарин пишет:
Дата и место призыва – 1939г.
Последнее место службы – 232СД 272 АТП
Воинское звание – воентехник 2 ранга
Причина выбытия – пропал без вести
Дата выбытия –__.06.1941
Да, значит окончил училище к тому времени. И сводный полк был организован гораздо позже. Полтавское военное тракторное училище получило свой статус 21.09.40 г. С 16.03.37 г по декабре 1939 г оно называлось военное автомобильно-техническое училище. С 21.09.40 г. стало называться военное тракторное училище, которое готовило тракторных техников. Так что, однозначно Ваш дед уже выпустился с училища. Иначе он был бы не воентехником, а курсантом.
На его фото, на петлицах формы буквы ВАТУ, а др. фото нет - отсканирую- покажу. Хотелось бы, насколько возможно узнать его судьбу или хотя бы боевые действия той воинской части летом 1941г., где он предположительно служил. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 12 мая 2013 — 22:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Гардемарин пишет: На его фото, на петлицах формы буквы ВАТУ
(Добавление)
Гардемарин пишет: Хотелось бы, насколько возможно узнать его судьбу или хотя бы боевые действия той воинской части летом 1941г., где он предположительно служил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 мая 2013 — 23:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гардемарин пишет: И вот вчера поисковик привел меня к вашей заметке про деда. Подумал, может вы располагаете информацией о событиях тех лет.
К сожалению, кроме того что написано у деда в тетрадях больше никакой информации об училище не имею. А в тексте сводный полк ПТУ, ушедший на фронт летом 41-го, больше не упоминается.
К сожалению дед уже умер и получить какую-либо дополнительную информацию не возможно.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Получается, что он должен был его окончить его в 1941г. Меня смущает вот одно обстоятельство. В http://www.obd-memorial.ru/в «Информации из документов, уточняющих потери» указано про него:
Дата и место призыва – 1939г.
Последнее место службы – 232СД 272 АТП
Воинское звание – воентехник 2 ранга
Причина выбытия – пропал без вести
Дата выбытия –__.06.1941
В соответствии с директивой Ставки ВГК от 25.06.1941 (20 ч. 10 мин.) дивизия перебрасывалась под Чернигов в Краснянские лагеря.
Формировалась дивизия в марте 41-го в Харьковском ВО, первый командир - полковник Пузиков Иван Михайлович.
Вот только 272 АТП в ее составе на 22.06.1941 г. не числится. И боевой путь указан с 02.07.1941 по 27.12.41 после чего дивизия была переформирована.
А Ваш родственник числится пропавшим без вести с июня 41-го. Так что вопросы действительно имеются.(Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 00:01) |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 13 мая 2013 — 00:18
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Опер пишет: Гардемарин пишет: И вот вчера поисковик привел меня к вашей заметке про деда. Подумал, может вы располагаете информацией о событиях тех лет. Здравствуйте.
К сожалению, кроме того что написано у деда в тетрадях больше никакой информации об училище не имею. А в тексте сводный полк ПТУ, ушедший на фронт летом 41-го, больше не упоминается.
К сожалению дед уже умер и получить какую-либо дополнительную информацию не возможно.
(Добавление)
Гардемарин пишет: Получается, что он должен был его окончить его в 1941г. Меня смущает вот одно обстоятельство. В http://www.obd-memorial.ru/в «Информации из документов, уточняющих потери» указано про него:
Дата и место призыва – 1939г.
Последнее место службы – 232СД 272 АТП
Воинское звание – воентехник 2 ранга
Причина выбытия – пропал без вести
Дата выбытия –__.06.1941
Все просто: весной 421-го он закончил училище, получил командирское звание (воентехник 2 ранга = лейтенанту) и убыл к месту службы в 232 СД 45 СК 21-й армии.
В соответствии с директивой Ставки ВГК от 25.06.1941 (20 ч. 10 мин.) дивизия перебрасывалась под Чернигов в Краснянские лагеря.
Формировалась дивизия в марте 41-го в Харьковском ВО, первый командир - полковник Пузиков Иван Михайлович.
Вот только 272 АТП в ее составе на 22.06.1941 г. не числится. И боевой путь указан с 02.07.1941 по 27.12.41 после чего дивизия была переформирована.
А Ваш родственник числится пропавшим без вести с июня 41-го. Так что вопросы действительно имеются.
Вот и я много не понимаю из тех сведений о его службе. Складывается впечатление, что они написаны или с ошибками или вообще недостоверны. |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 13 мая 2013 — 00:29
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Опер пишет: И еще момент.
В перечне № 16 частей и соединений РККА 1941-1945 (приложение к директиве ГШ СССР от 18.01.1960 № 170023) на http://soldat.ru/doc/perechen/ 272 АТП (автотранспортный полк) не числится. Не было такой части в РККА.
Так что какая-то ошибка в данных.
Так что этим сведениям в ЦАМО нельзя верить. Вот так, если трудно узнать о том, где находился офицер в 1941г, то о простых солдатах и говорить не приходится.
Но вот интересно, если был выпуск училища в 1941г., то должны были быть приказы о выпуске, списки выпускников, но думаю, этого ничего не сохранилось.
(Добавление)
Alexis пишет: Опер пишет: Формировалась дивизия в марте 41-го в Харьковском ВО, первый командир - полковник Пузиков Иван Михайлович. Вот ещё одна крупица в копилку наших поисков.
"... В конце июня 1941 года 232 СД передается в состав 21-й армии и начинает передислокацию в район Гомеля, где занимает оборону по восточному берегу Днепра..."
Я тоже об этом читал, но то письмо пришло из г.Ромны Сумской обл., где они оставили свои адреса местной жительнице. И вот еще интересно, тогда первые офицерские звания кто присваивал, там более выпускникам они давались одним приказом. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 мая 2013 — 00:39
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Гардемарин пишет: Так что этим сведениям в ЦАМО нельзя верить. Вот так, если трудно узнать о том, где находился офицер в 1941г, то о простых солдат ах и говорить не приходится.
Но вот интересно, если был выпуск училища в 1941г., то должны были быть приказы о выпуске, списки выпускников, но думаю, этого ничего не сохранилось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 13 мая 2013 — 00:49
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Гардемарин пишет: Так что этим сведениям в ЦАМО нельзя верить. Вот так, если трудно узнать о том, где находился офицер в 1941г, то о простых солдат ах и говорить не приходится.
Но вот интересно, если был выпуск училища в 1941г., то должны были быть приказы о выпуске, списки выпускников, но думаю, этого ничего не сохранилось. Я ещё раз посмотрел скан. Ваш дедушка уже 10.06.1941 года был в войсках. Значит училище он закончил за две недели до начала ВОВ. Выпуск тогда должен был быть где-то 6 - 8 июня 1941 года. Учитывая, что 7 июня - это суббота, а 8 июня - воскресенье, то можно предположить что выпуск был 6 июня 1941 года.
Да похоже там указано 10.06.1941. Но что-то непонятно тогда, ведь срок обучения в училище был 2 года а зачисляются в училище обычно в августе, тогда и к августу должен быть выпуск. Если бы выпуск в связи с началом войны был бы ускоренный, то ведь не 10.06.1941. Что-то в этих сведениях непонятно. И вроде такого 272 автотранспортного полка нет. Трудно понять. (Отредактировано автором: 13 мая 2013 — 00:50) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
