|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Меч и Крест , Продолжение |
| |
Святич  |
Отправлено: 15 августа 2013 — 18:54 
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Центурион пишет: Святич пишет: Ещё раз. Гиень за Англией. Французская элита расколота пополам.
Во первых при Азенкуре обе партии еще сражались вместе.
Во вторых крупная аристократия (а значит элита рыцарства) в большинстве своем поддерживала партию французского короля.
Бургильонов при Азенкуре не было. И считать бургильонов не крупной аристократией по меньшей мере странно.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 15 августа 2013 — 19:03
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Святич пишет: Бургильонов при Азенкуре не было. И считать бургильонов не крупной аристократией по меньшей мере странно.
Читаем Вики
Бургиньо́ны (фр. Bourguignons) — во время смут первой половины XV века во Франции, в 1410—1435 годах, политическая партия герцога Бургундского, опиравшаяся на городское население северной Франции; действовала против арманьяков, поддерживаемых аристократией юга, в так называемой войне бургиньонов и арманьяков.
Да. И еще.
столетняя война началась в 1337 году.
Противостояние арманьяков и бургильонов началось в 1415 году.
До этого были и Пуатье и Креси и даже про Азенкур пишется, что там участвовали представители обоих партий.
Завтра попробую уточнить. Гляну в одну книжечку. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Святич |
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:00
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Центурион пишет: Святич пишет: Бургильонов при Азенкуре не было. И считать бургильонов не крупной аристократией по меньшей мере странно.
Читаем Вики
Бургиньо́ны (фр. Bourguignons) — во время смут первой половины XV века во Франции, в 1410—1435 годах, политическая партия герцога Бургундского, опиравшаяся на городское население северной Франции; действовала против арманьяков, поддерживаемых аристократией юга, в так называемой войне бургиньонов и арманьяков.
А на севере аристократии не было? 
На счёт Азенкура. Битва произошла в 1415г. А уже в 1413г. мажду арманьяками и бургильонами шла открытая война.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:15
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Святич пишет: А на севере аристократии не было? Подмигивание
На счёт Азенкура. Битва произошла в 1415г. А уже в 1413г. мажду арманьяками и бургильонами шла открытая война .
На счет Азенкура спорить не буду.
Хотя вот прочитайте, что за северный феодал барон д'Азенкур совершил дерзкий набег на лагерь англичан. Да и еще с отрядом в несколько сот человек.
Так что аристократия в целом была за Арманьяков. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 16 августа 2013 — 15:26
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Я пишет: а не те ли это Арманьяки от которых пошёл очень вкусный алкогольный напиток?
Ну почти.
Главой и основателем партии стал герцог Арманьяк, босс той самой местности. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 16 августа 2013 — 17:21
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Центурион пишет:
Хотя вот прочитайте, что за северный феодал барон д'Азенкур совершил дерзкий набег на лагерь англичан. Да и еще с отрядом в несколько сот человек.
Так что аристократия в целом была за Арманьяков.
В огороде бузина, а в Киеве дядько. Бургильоны такая же аристократия как и арманьяки. Вы хоть их персональный состав их вождей посмотрите. Из-за того что бургильонов поддержали парижане, сами бургильоны не перестали быть аристократами.
Из вашей же Вики: "Война арманьяки и бургиньонов (фр. La guerre civile entre Armagnacs et Bourguignons) — гражданская война на территории Франции между феодальными группировками арманьяков и бургиньонов"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вой...ов_и_бургиньонов
(Добавление)
Центурион пишет: Григорий Я пишет: а не те ли это Арманьяки от которых пошёл очень вкусный алкогольный напиток?
Ну почти.
Главой и основателем партии стал герцог Арманьяк, босс той самой местности.
Основателем был Людовик Орлеанский. Только после его убийства в 1407г. лидером стал Бернар VII граф д'Арманьяк
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 19 августа 2013 — 11:08
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Святич пишет: Основателем был Людовик Орлеанский. Только после его убийства в 1407г. лидером стал Бернар VII граф д'Арманьяк
Не совсем.
Пожалуй правильнее будет сказать, что ряды сторонников Орлеанского сплотила смерть Людлвика Орлеанского (его убили по приказу Жана Бесстрашного герцога Бургундского).
Родственники и ближайшие сторонники сплотились в "партию" с целью отомстить , которую мы знаем под названием "арманьяки". Поэтому утверждать что граф Арманьяк был ее основателем - вполне уместно. Хотя бы потому что партия носит его имя а не его предшественника.
Святич пишет: В огороде бузина, а в Киеве дядько. Бургильоны такая же аристократия как и арманьяки. Вы хоть их персональный состав их вождей посмотрите. Из-за того что бургильонов поддержали парижане, сами бургильоны не перестали быть аристократами.
Ок. Проверю.
Теперь еще раз об Азенкуре.
Чтобы понять, кого мы могли увидеть на поле Азенкура, нужно проследить, кто являлся вассалом короля Франции, а кто вассалом герцога Бургундского.
На тот момент формальный вассалитет королю сохраняла большая часть современной Франции, за исключением Бургундии и Гиени.
Битву при Азенкуре вели не арманьяки а силы короля. Значит на войну были призваны все вассалы короля. Естественно не учитываем в этом списке бургундцев. Но добавляем сюда фландрийских феодалов типа герцога Брабантского или барона дАзенкура.
Вполне разумно предположить, что часть феодалов под разными предлогами могла уклониться от битвы, часть просто не успела к месту битвы, как большая часть фландрийских рыцарей герцога Брабантского.
Но на момент Азенкура рыцарство в большинстве своем еще было на стороне короля, хотя они и не участвовали в битве.
Вообще события предшествующие битве, а именно гонка французского войска за англичанами, говорит о том, что войско англичан встретила практически исключительно рыцарская конница + наемники, передвигавшиеся на марше в конном строю. Лишь немногие местные феодалы привели немного своей пехоты.(Отредактировано автором: 20 августа 2013 — 11:30) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): « 1 [2] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
