Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Из-за достаточно длинной "базы" танк имел вполне нормальное удельное дав...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментарий: Ну и дура железная! :))




 Страниц (74): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 01:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
Alexis, у Вас есть другая информация?
Да, есть. Но не информация, а только предположение. И данное предположение уже здесь озвучено. Вот оно:
 Ю.К. пишет:
На церемонии вручения и освящения знамени Бочкарева была в унтер-офицерских погонах...
Но я всё же считаю, что нужно постараться найти приказ. Тогда все точки над "і" будут расставлены.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Mart Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2017 — 01:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Ю.К. пишет:
На церемонии вручения и освящения знамени Бочкарева была в унтер-офицерских погонах...

Откуда информация?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 01:29
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Но я всё же считаю, что нужно постараться найти приказ. Тогда все точки над "і" будут расставлены.


Мне и самому интересно увидеть приказ о ее производстве в прапорщики. Есть три версии о том, кто и когда произвел ее в первый офицерский чин: 1) Керенский, 2) Половцев и 3) Брусилов. Причем информация эта самая что ни есть противоречивая. А вот приказа самого так никто и не видел...

 Mart пишет:
Откуда информация?


Видел фотографии хорошего качества.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2017 — 01:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Ю.К. пишет:
Есть три версии о том, кто и когда произвел ее в первый офицерский чин: 1) Керенский, 2) Половцев и 3) Брусилов.

Если мне не изменяет память Половцев взял самоотвод. И вообще имел ли он право на производство в первый офицерский чин?
 Ю.К. пишет:
Видел фотографии хорошего качества.

А взглянуть хоть одним глазком?

(Отредактировано автором: 19 марта 2017 — 01:37)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 01:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
А вот приказа самого так никто и не видел...
Никто не видел или нам пока просто не попадался? Интересно, а С.Дроков его видел?!
 Ю.К. пишет:
Видел фотографии хорошего качества.
Можете здесь опубликовать?
 Mart пишет:
А взглянуть хоть одним глазком?
Присоединяюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 01:59
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Mart пишет:
А взглянуть хоть одним глазком?


Увы, с удовольствием бы разместил, но не имею такой возможности. Видел несколько лет назад в одном частном собрании.

 Alexis пишет:
Никто не видел или нам пока просто не попадался? Интересно, а С.Дроков его видел?!


Я общаюсь на эту тему со многими людьми и пока никто такого приказа не нашел. Это, конечно, не значит, что его не существует вообще, но мысли по этому поводу возникают не совсем хорошие.

Более чем уверен, что С. В. Дроков такого приказа тоже не видел. Да и вообще полагаю, что он в очередной раз напишет, что к биографии Бочкаревой это имеет малое отношение, а вот то, что печаталось в американском журнале по поводу бочкаревской психики, - это типа интересно...

(Отредактировано автором: 19 марта 2017 — 02:00)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 02:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Есть три версии о том, кто и когда произвел ее в первый офицерский чин: 1) Керенский, 2) Половцев и 3) Брусилов. Причем информация эта самая что ни есть противоречивая.
Положим не три, а одна. Половцев отпадает, а Керенский и Корнилов (а не Брусилов) соединяются вместе:

"... Генерал Л. Корнилов от фронтового командования преподнес Яшке именной револьвер и саблю с позолоченным эфесом, а А. Керенский лично зачитал приказ о производстве Бочкаревой в прапорщики...

21 июня 1917 года ... При огромном стечении народа батальону было вручено знамя, Корнилов вручил Бочкаревой именное оружие, а Керенский - погоны прапорщика..."

Скорее всего так оно и было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 02:08
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Скорее всего так оно и было.


Да как же оно так и было, если ни Керенского, ни тем более Корнилова в тот день в Петрограде не было? Это чистая фантастика!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 02:11
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Более чем уверен, что С. В. Дроков такого приказа тоже не видел.
Кто его знает, может и видел.
 Mart пишет:
Журналисты конечно могли напутать. Вопрос, только что? Если Бочкарева прапорщиком утром 21 июня не была, то зачем ей одевать "костюм прапорщика", ведь она шла не на маскарад.
А здесь как раз всё просто:

"... На женщинах-солдатах были особые погоны – белые с продольными черной и красной полосой, а на правом рукаве гимнастерки – красно-черная стрела углом вниз.

21 июня 1917 года батальон Бочкарёвой в новом обмундировании стоял на площади перед Исаакиевским собором. Прошел торжественный молебен, и члены правительства и генералы проводили батальон на фронт. Генерал Л. Г. Корнилов, представлявший командование армии, лично вручил Марии револьвер и саблю с золотыми памятными планками на рукоятке и эфесе. А. Ф.  Керенский произвел Бочкарёву в офицеры и тут же выдал ей погоны прапорщика
..."

Женщинам-солдаткам пошили особую форму и особые погоны. Пошили офицерскую форму и для Бочкарёвой. Наверняка заранее было указание с канцелярии Керенского. Погоны ей вручили на митинге, после зачтения приказа самим Керенским. После этого он лично прикрепил погоны Бочкарёвой и она потом уже в офицерской форме с погонами проследовала на фронт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 02:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Да как же оно так и было, если ни Керенского, ни тем более Корнилова в тот день в Петрограде не было? Это чистая фантастика!
Нет никакой фантастики. Оба они были в Петрограде, а те, кто пытаются доказывать обратное, скорее всего, просто подменяют реальную дату по старому стилю с датой по новому стилю. Вот и получается несоответствие.
Так что, это, скорее всего, манипуляция со старым и новым стилем в духе Резуна.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
14 февраля 1918 года Советская Россия перешла на новый стиль летоисчисления.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 02:34
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




Alexis, о какой манипуляции применительно к 1917 году Вы пишите, приводя декрет Ленина 1918 года? Как бы Вам этого не хотелось, но ни Керенского, ни Корнилова в Петрограде не было. Из старших воинских начальников на мероприятиях, связанных с передачей знамени женской команде смерти 21 июня 1917 года (по старому стилю), был только командующий войсками Петроградского военного округа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 02:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Alexis, о какой манипуляции применительно к 1917 году Вы пишите, приводя декрет Ленина 1918 года?
Об элементарной. После февраля 1918 г. многие путают старый и новый стиль. И я привёл документ просто для наглядности, что современные исследователи очень часто их путают: кто сознательно, а кто по незнанию.
 Ю.К. пишет:
Как бы Вам этого не хотелось, но ...
Не судите всех по себе. Я никогда не хотел и не хочу видеть события в искажённом свете. Именно по-этому, специально для Вас чёрным по русски написал:
 Цитата:
а те, кто пытаются доказывать обратное, скорее всего, просто подменяют реальную дату по старому стилю с датой по новому стилю.
Если Вы учили когда-то русский язык, то должны понимать, что это не утверждение, а предположение.
Мне то как раз важна историческая правда и не важно какой она будет. Именно по-этому я писал, что нужно искать документы, касаемо производства М.Бочкарёвой в чин прапорщика. То же могу сказать и о документах, касаемо местонахождения вышеупомянутых лиц на 21 июня. Но я Вас об этом уже даже и не прошу, т.к. в таком духе, в котором Вы начали вести дискуссию, наверное уже дальнейшая дискуссия с Вами не имеет смысла. Уже начались эмоции и переход на личности. Следовательно нормального диалога уже ожидать не стоит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (74): В начало « 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
герои россии список, светлана тухачевская судьба


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история