Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (74): В начало « 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 , Продолжение
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 03:12
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




Alexis, если Вы не будете указывать мне на прописные истины о старом и новом стиле, то и реагировать я буду не так эмоцианально (а не грубо, как Вы это восприняли). Читать по-русски я тоже умею. Вот Ваши слова: "Оба они были в Петрограде, а те, кто пытаются доказывать обратное, скорее всего, просто подменяют реальную дату по старому стилю с датой по новому стилю"? Смею Вас заверить, что я никаких дат не путаю. Ни Кереского, ни Корнилова в Петрограде тогда не было, и рано или поздно Вы с этим согласитесь. Честно говоря, я не понимаю, почему Вы так рьяно отстаиваете "бочкаревские" сказки?

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 03:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Честно говоря, я не понимаю, почему Вы так рьяно отстаиваете "бочкаревские" сказки?
Я, в отличии от Вас, просто хочу разобраться. И никакие сказки не отстаиваю. А Вы уже второй раз подряд мне хамите. В таком тоне будете со своими близкими и родными разговаривать, если они Вам это позволяют. А здесь прошу вести себя достойно. Вы в очередной раз меня разочаровали. Я был о Вас лучшего мнения. Далее не вижу смысла в общении с Вами. Отсутствие аргументов Вы заменяете хамством и необоснованными обвинениями. Это непорядочно. Печально, что Вы этого не понимаете.

Ну что же, буду пытаться разобраться в судьбе Бочкарёвой без Вас. А там ведь белых пятен гораздо больше, чем фактов.
На этом разрешите откланяться. Более прошу мне не писать. Как собеседник Вы мне уже не интересны. Не терплю хамства и непорядочности.
Удачи!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 07:31
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




"Скромные" Александр Федорович и Лавр Георгиевич где-то прячутся в сторонке... зная, что биографы Бочкаревой о них всё равно напишут.

Заметка о вручении оружия Бочкаревой (Петроградская газета. 22 июня 1917 г. № 143. С. 11).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 - фрагмент.jpg

(Отредактировано автором: 19 марта 2017 — 07:40)

За этот пост сказали спасибо: Mart, foma

 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2017 — 07:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Ю.К. Не смогу сегодня принять участие в обсуждении. Дискуссией это пока не назовешь. Рассчитываю на Ваши знания и анализ.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 12:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
Дискуссией это пока не назовешь.
Согласен. Дискуссией это не назовёшь. По-этому я также прекращаю (возможно временно) общаться в данной теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 17:02
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




Облачение Бочкаревой в "знаки офицерского достоинства". 21 июня 1917 года. Фотограф Я. Штейнберг (Государственный центральный музей современной истории России. № ГИК (КП) 12577/61).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 - Передача оружия Бочкаревой.jpg

(Отредактировано автором: 19 марта 2017 — 17:04)

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 марта 2017 — 23:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Alexis пишет:
просто хочу разобраться.

Попробуем произвести опрос свидетелей:
Стран ица 75 из 143 - Александр Керенс кий "Россия на историческом повороте" Мемуары
...Вечером 13 июня, ..., я выехал в Могилев в Ставку Верховного главнокомандующего....
...16 июня я прибыл в Тарнополь, где был отдан официальный приказ о наступлении по армии и флоту...
...Весь день 17 июня я провел, объезжая полки, которые готовились на рассвете следующего дня начать наступление.
Утром 18 июня над всей линией фронта воцарилась атмосфера напряженного ожидания....С наблюдательного пункта 7-й армии поле битвы казалось огромной пустой шахматной доской. Артобстрел продолжался. Мы все время глядели на часы. Напряжение стало невыносимым.
Вдруг наступила мертвая тишина: настал час наступления....
...Первые два дня наступления выявили также много трудностей технического и психологического характера, которые мы пытались преодолеть в возможно кратчайшие сроки....
...В канун начала боевых действий на левом фланге Юго-Западного фронта я находился в расположении 8-й армии, которой командовал генерал Корнилов. В ставке меня встретили более чем прохладно, зато на передовых позициях меня приветствовали с таким воодушевлением и теплотой, что душа моя преисполнилась благодарностью и верой.
23 июня 8-я армия перешла в наступление. ...
...28 июня я отбыл в Молодечно....
...1 июля Терещенко, Церетели и я возвратились в Петроград....

Было бы удивительно, если бы перед решающим наступлением военный министр и командующий армией вместо организации наступления отправились в столицу для вручения "регалий" человеку, от которого ничего не зависело.
(Добавление)
Еще один интересный пассаж, подрывающий доверие к мемуарам Деникина, в части его описания действий подчненных войск, в т.ч. Женской команды Бочкаревой:
...На следующий день, когда войска генерала Деникина пошли на штурм германских позиций, они показали себя с самой лучшей стороны. Вот что писал об этом наступлении генерал Людендорф:
«Наиболее яростным атакам 9 июля и в последующие дни подверглись войска командующего Восточным фронтом в районе Крево, к югу от Сморгона. Здесь русские прорвали растянувшуюся на большом протяжении линию обороны одной из пехотных дивизий, несмотря на проявленное ею мужество. В течение нескольких дней положение казалось крайне серьезным, пока его не восстановили введенные в бой резервы и артиллерия. Русские ушли из наших окопов. Это уже были совсем не те солдаты, с которыми мы сражались раньше».
Если бы генерал Деникин не поддался пессимизму и не бросил 10 июля фронт, вернувшись в свой штаб в Минске, быть может, те несколько дной, когда «положение казалось крайне серьезным», не пришли бы к такому неожиданному концу.
Не было ничего постыдного в том, что русские солдаты, среди которых было немало не нюхавших ранее пороху новобранцев, не смогли удержать свои позиции и отразить натиск германских дивизий, пустивших в ход отравляющие вещества и тяжелую артиллерию. В конце концов, потерпели же весной того же года сокрушительное поражение, от которого не могли оправиться все лето, первоклассные французские и английские армии, не испытавшие шока революции. Однако французские и английские генералы не вели себя так, как русские, которые использовали поражение на фронте в своих личных политических интересах, зачастую намеренно изображая поведение своих солдат в искаженном свете. ...
...Когда годы спустя я прочитал все то, что написали Гинденбург, Людендорф и Гофман в своих мемуарах о русской армии в 1917 году, и сравнил их оценки с оценками наших русских генералов, то, к своему удивлению, пришел к выводу, что германские генералы дали гораздо более взвешенную и более благоприятную картину нашего тогдашнего военного положения, чем это сделали наши собственные....

(Отредактировано автором: 20 марта 2017 — 23:24)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: foma

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 27 апреля 2017 — 00:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Просматривая описи дел РГВИА:
Фонд 2003 Штаб Верховного главнокомандующего (Ставка), г. Могилев
Номер описи 2, Управление дежурного генерала
Дело 12 Переписка с Главным штабом, ГУГШ и штабами фронтов о порядке прохождения службы офицерами и солдатами действующей армии, об отсрочке по отбыванию воинской повинности и подготовке в военно-учебных заведениях учащихся и студентов; о приеме женщин-доброволиц 01.01.1915-04.01.1916 1330 листов;
Дело 349 Дело о формировании войсковых частей из женщин-добровольцев 18.07.1917-23.01.1918 68 листов;
Дело 769 Представления ГУГШ в Военный совет об управлении отдельного корпуса жандармов о формировании войсковых частей "народной свободы", частей из женщин-добровольцев; о реорганизации гвардейских запасных частей Петроградского военного округа. Положения: о комис 19.04.1917-31.12.1917 338 листов;
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 мая 2017 — 17:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Вариант из 1916 г. Девушка в очках и белой папахе подписалась на обороте «Прапорщикъ И.И.Доморова»:
Публи куется впервые 14. - Путешествия во времени и пространстве
Насколько соответствует заявленная подпись реальному статусу данной молодой женщины, определить трудно. Но реальность данного фото , еще дальше отодвигает М. Бочкареву от статуса первой женщины - офицера.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Девушка в очках и белой папахе подписалась на обороте «Прапорщикъ И.И.Доморова»

(Отредактировано автором: 1 мая 2017 — 17:29)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: foma

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 мая 2017 — 20:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Mart пишет:
Вариант из 1916 г. Девушка в очках и белой папахе подписалась на обороте «Прапорщикъ И.И.Доморова»:
Осталось найти хоть какую - то информацию про якобы прапорщика Доморову.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 мая 2017 — 21:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Вариант из 1916 г. Девушка в очках и белой папахе подписалась на обороте «Прапорщикъ И.И.Доморова»:

Я так понял датировака - январь 1916 г. относится к первой фотографии, где Доморова без погон и шапочка тоже вроде не по уставу. Датировка второго фото под вопросом.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 мая 2017 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
Датировка второго фото под вопросом.

Согласен, хотя очень вероятно, что все фото одного периода (начало 1916 г), на некоторых стоят даты.
Нельзя исключить, что девушка просто "ряженая" (такие случаи известны). Вполне возможный вариант. Но из "песни" слов не выкинешь, поэтому и разместил фото.
Из коментариев к посту:
 unclesasha пишет:
Это строительство Островских позиций, линии обороны Петрограда.

 unclesasha пишет:
Из мемуаров деда )))
Эти люди менеджеры строительства, работающие в Союзе Городов. Чиновники, имевшие гражданские чины, перевели их по табели о рангах в военные и нацепили погоны на свои гражданские шинели. А ведомства разные, поэтому и шинели разного покроя и даже цвета.

Известный способ производства в офицеры военного времени.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (74): В начало « 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
герои россии список, светлана тухачевская судьба


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история