|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 14 мая 2014 — 07:38
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Ю.К. пишет: Неужели не видно, что я написал исключительно в контексте Вашего сожаления по поводу отсутствия в воспоминаниях Шагала сведений о Бочкаревой. Нет. Бочарникова тоже не была в отряде Бочкаревой, но небольшое упоминание о ней в начале книги есть. У Шагала нет, как будто и не слышал о ней.
Ю.К. пишет: 1ПЖБ формировался в Петрограде с конца июня 1917 г. Лосковым. После разделения батальона который формировался первоначально. Alexis вам писал об этом ранее. Вы конечно не согласны, но я пока придерживаюсь версии, что хоть небольшую роль в создании 1ПЖБ все же играла.
|
| |
|
Ю.К.  |
Отправлено: 14 мая 2014 — 14:23
|
лейтенант


Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3

|
foma пишет: После разделения батальона который формировался первоначально.
Можно указать хотя бы один источник, где говорится о разделении батальона Бочкаревой. Сразу скажу, к её воспоминаниям меня отсылать не надо. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
Ю.К.  |
Отправлено: 14 мая 2014 — 19:16
|
лейтенант


Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3

|
foma пишет: Конечно доказательства "не очень", но и ваши аргументы тоже слабые и не меня убеждают.
Тогда поясните, пожалуйста, что Вас может убедить. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 15 мая 2014 — 13:22
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Ю.К. пишет: Тогда поясните, пожалуйста, что Вас может убедить. Согласно книге "Яшка" получается, что после того как в батальоне произошел раскол на "комитетчиц" (большинство) и "против комитетов" (за Бочкареву, по книге около 300 чел.), Бочкарева начинает формировать новое подразделение:
Цитата: Я приступила к переформированию батальона. От него осталось всего три сотни человек, но это были самые верные и надежные женщины. Меня не смущало такое сокращение численности батальона. ......
В книге не написано, что стало с "комитетчицами", а ведь это большинство первоначального батальона, как вы понимаете, руководство не могло просто "бросить" (распустить) их. А т.к. женские подразделения продолжали формироваться, напрашивается вывод, что "комитетчицы" послужили ядром 1ПЖБ Лоского. Ведь вы же сами пишете, что Цитата: 1ПЖБ формировался в Петрограде с конца июня 1917 г. Лосковым. , т.е. после, а не парралельно во времени с батальеном Бочкаревой . Кроме того не было бы вопроса если бы был значительный перерыв во во времени между началом формирования 1ПЖБ и отбытием ЖКСБ на фронт.
Итак, если бы вы показали, что "комитетчицы" были распущенны или расформированы по др. подразделениям и в 1ПЖБ они не попали или попало меньшинство (100-200 чел), то можно смело голосовать за вашу версию, а имеющуюся отбросить как не состоятельную. |
| |
|
Ю.К.  |
Отправлено: 16 мая 2014 — 16:30
|
лейтенант


Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3

|
foma пишет:
Итак, если бы вы показали, что "комитетчицы" были распущенны или расформированы по др. подразделениям и в 1ПЖБ они не попали или попало меньшинство (100-200 чел), то можно смело голосовать за вашу версию, а имеющуюся отбросить как не состоятельную.
Небольшая хронология.
1. "Раскол" в батальоне произошел в первой половине июня 1917 г.
2. Батальон Бочкаревой отправился на фронт 23 июня 1917 г.
3. 1ПЖБ начал формироваться после утверждения 29 июня 1917 г. представления ГУГШ "О сформировании войсковых частей из женщин-добровольцев".
Далее. Относительно участи своих "комитетчиц" Бочкарева сообщает (выделено мной):
Цитата: "Зная, что бунтовщицы получили от генерала распоряжение вернуться, я поставила у ворот караул из десяти вооруженных солдат и приказала никого не впускать в расположение части, а в случае тревоги стрелять. Многие бунтовщицы пришли обратно, но, завидев винтовки, ретировались. И опять направились к Половцеву, но на сей раз генерал ничем не мог им помочь. Он доложил обо всем Керенскому, рекомендовав ему принять какие-то меры, чтобы обуздать меня.
Я приступила к переформированию батальона. От него осталось всего три сотни человек, но это были самые верные и надежные женщины".
А вот какие объяснения из канцелярии 1ПЖБ приводит в своих воспоминаниях Бочарникова (выделено мной):
Цитата: "В канцелярии на мое заявление о том, что мною была послана телеграмма из Персии о принятии меня в батальон, адресованная на Мытную набережную, председательница ответила:
– Там формировался отряд Бочкаревой. Мы ничего общего с ним не имеем. Наш батальон – первое регулярное женское Войско, разрешенное Временным правительством. Хотите в него поступить?"
Взбунтовашихся в батальоне Бочаревой женщин просто выгнали. И пристраивать их никуда не надо было, так как батальон формировался явочным порядком. При этом вполне возможно, что какая-то часть женщин по частной инициативе поступила позднее на службу в 1ПЖБ. Но это совсем не то, о чем Вы здесь пишите. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 16 мая 2014 — 17:47
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Ю.К. пишет: Небольшая хронология.
1. "Раскол" в батальоне произошел в первой половине июня 1917 г.
2. Батальон Бочкаревой отправился на фронт 23 июня 1917 г.
3. 1ПЖБ начал формироваться после утверждения 29 июня 1917 г. представления ГУГШ "О сформировании войсковых частей из женщин-добровольцев". Вот в него и вошли все те, кого выгнала Бочкарёва из своего батальона.
(Добавление)
Ю.К. пишет: збунтовашихся в батальоне Бочаревой женщин просто выгнали. И пристраивать их никуда не надо было, так как батальон формировался явочным порядком. Ничего подобного. Они то и начали открещицаться от Бочкарёвой, т.к. та их выгнала. Потому и говорили мол "Мы ничего общего с ним не имеем". Понятно, что теперь не имеют. Стыдно было признаться что их выгнали поганой метлой. Цитата: Наш батальон – первое регулярное женское Войско, разрешенное Временным правительством. Хотите в него поступить?" Враньё. Полное враньё выгнанных девиц и их руководства. Первым, разрешенное Временным правительством, был батальон Бочкарёвой. Он первым сформировался, первым и ушёл на фронт. А те, кто тешил себя комитетами, те, которых выгнали с позором, уже были вторыми. А то, что они себя называли первыми, никакой роли не играет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 17 мая 2014 — 19:25
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Ю.К. пишет: Небольшая хронология.
1. "Раскол" в батальоне произошел в первой половине июня 1917 г.
2. Батальон Бочкаревой отправился на фронт 23 июня 1917 г.
3. 1ПЖБ начал формироваться после утверждения 29 июня 1917 г. представления ГУГШ "О сформировании войсковых частей из женщин-добровольцев".
Далее. Относительно участи своих "комитетчиц" Бочкарева сообщает (выделено мной): Т.е. не было значительного перерыва.
Ю.К. пишет: на сей раз генерал ничем не мог им помочь. В данном конкретном временном случае, ни чем , но это же было в первой половине июня. Когда начался формироваться 1ПЖБ Бочкарева была уже отправлена на фронт.
Ю.К. пишет: А вот какие объяснения из канцелярии 1ПЖБ приводит в своих воспоминаниях Бочарникова (выделено мной):
Цитата:
"В канцелярии на мое заявление о том, что мною была послана телеграмма из Персии о принятии меня в батальон, адресованная на Мытную набережную, председательница ответила:
– Там формировался отряд Бочкаревой. Мы ничего общего с ним не имеем. Наш батальон – первое регулярное женское Войско, разрешенное Временным правительством. Хотите в него поступить?"
1. Как вам указал Alexis это не первое или вы так не считаете.
2. И действительно не кажется ли вам в этой фразе "Мы ничего общего с ним не имеем." какая-то "женская злоба", как будто не одно дело делают. И это в то время когда отряд Бочкаревой уже отправлен на фронт, т.е. то ради чего они все там собрались. |
| |
|
Ю.К.  |
Отправлено: 18 мая 2014 — 16:16
|
лейтенант


Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3

|
Alexis пишет: Враньё. Полное враньё выгнанных девиц и их руководства. Первым, разрешенное Временным правительством, был батальон Бочкарёвой. Он первым сформировался, первым и ушёл на фронт. А те, кто тешил себя комитетами, те, которых выгнали с позором, уже были вторыми. А то, что они себя называли первыми, никакой роли не играет.
Я правильно понимаю, что Вы не хотите понимать разницу между добровольческим батальоном, формировавшимся явочным порядком (батальон Бочкаревой), и регулярной воинской частью, формировавшейся по утвержденным штатам (батальон Лоскова)? Кроме того, Вы, наверное, не в курсе, что комитеты в батальоне Бочкаревой были? |
| |
|
foma  |
Отправлено: 18 мая 2014 — 18:49
|

полковник


Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: Вот именно. Всё верно отмечено. Ну, может со "злобой" я и погорячился, но неприязнь явно прослеживается.
Ю.К. пишет: Я правильно понимаю, что Вы не хотите понимать разницу между добровольческим батальоном, формировавшимся явочным порядком (батальон Бочкаревой), Который быд отправлен на фронт и даже учавствовал в бою.
Ю.К. пишет: и регулярной воинской частью, формировавшейся по утвержденным штатам (батальон Лоскова)? Который до фронта так и не дохал.
Странная ситуация.
Ю.К. пишет: Кроме того, Вы, наверное, не в курсе, что комитеты в батальоне Бочкаревой были? Комитеты? Так их было несколько? Проясните пожалуйста. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 18 мая 2014 — 19:41
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
foma пишет: Ну, может со "злобой" я и погорячился, но неприязнь явно прослеживается. Я имел общую тенденцию, не вникая в детали. foma пишет: Ю.К. пишет:
Кроме того, Вы, наверное, не в курсе, что комитеты в батальоне Бочкаревой были?
Комитеты? Так их было несколько? Проясните пожалуйста. Не было у Бочкарёвой комитетов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |