Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: А какой еще? Капиталистический, что ли? Так это одно и то же
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 11:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Это уже говорит о многом и, в частности, о том, что повествование Бочкарёвой максимально приближено к реалиям тех исторических событий.
Я даже удивлён,тем что она помнит названия многих малых стоянок,которые при проверке оказываются реальностью,кроме города Полоцка в котором был щтаб генерала Гурко...Скорей всего это польский Плоньск.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 11:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Я даже удивлён,тем что она помнит названия многих малых стоянок,которые при проверке оказываются реальностью,кроме города Полоцка в котором был щтаб генерала Гурко...Скорей всего это польский Плоньск.
Я также удивлён, но читал что у неё была отменная память.
А за поиски и подтверждение исторических фактов и их сопоставление со словами Бочкарёвой Вам огромное спасибо.
(Добавление)
 Волкон пишет:
кроме города Полоцка в котором был щтаб генерала Гурко...Скорей всего это польский Плоньск.
Это, скорее уже результат поисков дон Левина, о котором я писал выше.

P.S. Всё, убегаю. Продолжение дам вечером.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 11:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
но читал что у неё была отменная память.
Хоть и не стала русской Жанной д,Арк,но видать всёж таки была отмечена от рождения.
А тот кто знаком с Г.Климовым,его книгами,сразу поймёт,почему влюбилась и жила с тем Яшкой....Но лучше думаю пока не озвучивать такие "открытия".
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 13:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11798
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Всё равно великоват крест.
Ну это субъективно.
 Alexis пишет:
Главной является сторона с крестом.
А почему тогда на сайте изображение с крестом справа, а не наоборот.
 Alexis пишет:
А крепление вполне могло быть и со стороны инициалов (как вариант), если "скобы" размещены вверху и внизу окружности.
Да здесь также мы можем только гадать.
 Alexis пишет:
По поводу знака(жетона) морского госпиталя мне идея не приходила
Кстати почему-то нет инфы в каком госпитале служила Скрыдлова. Как возможные варианты -Питер и Кронштадт и менее вероятные но возможный в др. балт.портах Ревель и пр.
 Alexis пишет:
Скажем так, процентов не 60, не более. Но на безрыбье и рак рыба.
Да согласен, учитывая отсутствие инфы и др.вариантов.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 13:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11798
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Вы не задумывались откуда в сети начала гулять информация о том, что Бочкарёва полный георгиевский кавалер? Мы ведь судим только по фото, где наград меньше. Так откуда же тогда данные про полного георгиевского кавалера? Мне долго не давал покоя этот вопрос.
Пока только, как результат ошибки запущенной однажды и гуляющей по интернету.

 Alexis пишет:
Наград как раз становится нормально, ближе к истине.
Но почему тогда на фото 17 г. мы видим всего один крест и 3 медали т.е. всего 4. Я не думаю, что потерялось 2 креста.
Прикреплено изображение
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - овал-бочк.jpg
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 18:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Часть третья РЕВОЛЮЦИЯ
Глава десятая
Революция на фронте
(Продолжение)

Мало-помалу, однако, дела наши выправлялись. Начали действовать солдатские комитеты, но они не вмешивались в чисто военные вопросы. Офицеры с замашками типичных царских чинуш и те, которых солдаты особенно не любили, исчезли с началом революции. Ушел даже полковник Штубендорф, наш командир полка, вероятно, из-за своего немецкого происхождения. Новым командиром стал любимый солдатами офицер Кудрявцев.
Дисциплина постепенно восстанавливалась. Но она уже не была прежней и не держалась на страхе перед наказанием. То была дисциплина, основанная на высоком чувстве ответственности, которое скоро овладело солдатскими массами. Правда, сражений на фронте уже не велось. Более того, начала распространяться губительная волна братаний, которая в дальнейшем разрушила могучую русскую армию. Однако ранней весной 1917 года призывы Временного правительства и Советов еще не находили отклика среди солдат. Они были готовы неукоснительно выполнять любой приказ из Петрограда.
Те дни были еще временем огромных возможностей. Солдаты преклонялись перед теми людьми в далеком тылу, которые даровали им свободу и равенство. Мы почти ничего не знали ни о них, ни об их партиях и фракциях. И все мечтали только о мире. Солдатам втолковывали, что мир, однако, не наступит без разгрома немцев и свержения кайзера. Поэтому все мы ожидали, что вот-вот будет дан приказ о генеральном наступлении. Если бы тогда отдали такой приказ, ничто на свете не остановило бы нас и не устояло бы под нашим натиском. Ничто! Революция дала выход стихийным силам, таившимся в наших сердцах, которые нельзя было понять тогда и вряд ли кто поймет в будущем.
Потом началось паломничество агитаторов. Приезжали представители из штаба армии, депутаты Государственной думы, эмиссары Петроградского Совета. Дня не проходило без митинга или выборов. Мы выбирали делегатов в штаб корпуса, в штаб армии, на съезд в Петроград и ходоков к правительству. Почти все ораторы отличались красноречием. Они рисовали великолепные картины будущего России — всеобщего братства, счастья и процветания. Глаза солдат загорались огоньками надежды. Даже я не раз попадалась в эти манящие сети краснобайства. А солдаты позволяли ораторам увлекать себя в эти чарующие дали и провожали выступавших громовыми овациями.
Но были и другие ораторы. Они торжественно взывали к нашему патриотизму и призывали нас выполнять те насущные задачи, которые революция возложила на плечи армии, — защищать свою страну, быть готовыми в любой момент идти в наступление, чтобы вышвырнуть германцев из России и добиться столь желанной победы и мира. И на эти призывы солдаты откликались с таким же воодушевлением. Они клялись, что готовы выполнить свой долг. Можно ли было в этом сомневаться? Нет. Русский солдат любил свою Родину-мать и прежде. Любил ее и теперь, но во сто крат сильнее.
Появились первые приметы весны. Вскрылись реки, оттаяли заснеженные поля. Было грязно, но от земли уже тянуло запахами весны. Ветры, напоенные ими, пьянили людей. Они несли по широким полям и долам матушки- России весть о начале новой эры. И весна расцветала в наших душах. Казалось, исстрадавшийся народ, как и вся страна, возродился к новой жизни, и каждый хотел жить, жить, жить.
Но там впереди, в нескольких сотнях шагов от нас, были германцы. Они были не свободны. Их души еще не обратились к Богу. Их сердца еще не познали той огромной радости, которую принесла эта весна. Они все еще оставались в кабале и не позволили бы нам наслаждаться нашей свободой. Они обосновались на земле нашей прекрасной страны и не желали с нее уходить. И поэтому надо было их прогнать, чтобы получить возможность начать мирную жизнь. И мы были готовы изгнать их. Мы ждали приказа, чтобы броситься на врага, вцепиться ему в глотку, показать, на что способна Свободная Россия. Но почему же задерживался этот приказ? За чем дело стало? Почему же не ковать железо, пока оно горячо?
Однако железу дали остынуть. В тылу повсюду велись нескончаемые дебаты, а на фронте не предпринимались активные действия. И по мере того как часы превращались в дни, а дни в недели, на почве этой бездеятельности стали пробиваться первые ростки братания.
— Иди сюда, чайку попьем! — летел через ничейную землю голос из наших окопов.
А с позиций германцев доносилось:
— Сюда иди пить водка!
В течение нескольких дней дальше подобных приглашений дело не шло. Потом одним прекрасным утром какой-то солдат из наших открыто вышел на ничейную полосу, заявив, что хочет кое о чем поговорить. Он остановился на середине полосы, где его встретил германец. Между ними завязался спор. С обеих сторон к ним стали подбегать солдаты.
— Почему вы продолжаете воевать? — спрашивали наши. — Мы же сбросили царя и хотим мира, но ваш кайзер упорствует. Сбросьте своего кайзера — и разойдемся по домам.
— Вы не знаете всей правды, — отвечал германец. — Вас обманывают. Наш кайзер еще прошлой зимой предлагал мир, но русский царь отказался. А теперь союзники России заставляют ее продолжать войну. Мы же всегда готовы заключить мир.
Я была вместе с солдатами на ничейной земле и видела, как доводы немцев подействовали на них. Некоторые немцы приносили с собой водку и угощали наших ребят. Однажды, когда солдаты по возвращении на свои позиции вели жаркие споры о кайзеровских мирных предложениях, командир Кудрявцев вышел к ним и начал было их увещевать:
— Ну что ж вы делаете, ребятушки? Разве вы не знаете, что германцы — наши враги? Они же хотят вас заманить...
— К стенке его! — закричал кто-то из толпы. — Хватит нас дурачить! К стенке!
Командир успел скрыться, прежде чем при-зыв негодяя повлиял на толпу. Революция еще была в колыбели, и этот случай стал одним из первых признаков той болезни, которая поразила русскую армию спустя несколько месяцев. Но тогда эту болезнь еще нетрудно было вылечить. Да где взята того лекаря, который смог бы вовремя распознать и искоренить ее?...

Бочкарёва Мария. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. В записи Исаака Дон Левина. В переводе Ю.А. Неподаева.— М.: Воениздат, 2001. С.195-199.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 20:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
 Alexis пишет:
Всё равно великоват крест.

Ну это субъективно.
Я пока ни на чём не настаиваю и поиски продолжаю.
 foma пишет:
А почему тогда на сайте изображение с крестом справа, а не наоборот.
Не знаю. Может оба креста не имеют никакого отношения к Скрыдловой. Нужно копать дальше.
 foma пишет:
Да здесь также мы можем только гадать.
Согласен. По-этому предлагаю пока прекратить дискуссию по этому поводу до тех пор пока не будет подтверждений или новых изображений нагрудных знаков.
 foma пишет:
Кстати почему-то нет инфы в каком госпитале служила Скрыдлова. Как возможные варианты -Питер и Кронштадт и менее вероятные но возможный в др. балт.портах Ревель и пр.
Будем искать. Пока не готов ничего сказать, т.к. госпиталями ещё не интересовался.
 foma пишет:
Да согласен, учитывая отсутствие инфы и др.вариантов.
Значит на том и порешим. Будем искать дополнительную информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 20:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Пока только, как результат ошибки запущенной однажды и гуляющей по интернету.
Теперь видно что это не ошибка, а достоверный факт, взятый из протокола допроса Бочкарёвой. Да и книга пока многое подтверждает. Я раньше также был сторонником ошибки, пока не прочитал протоколы допросов и половину книги. Окончательный вывод предлагаю делать после прочтения книги до конца и и сопутствующих фактов, которые будем находить по ходу повествования.
 foma пишет:
Но почему тогда на фото 17 г. мы видим всего один крест и 3 медали т.е. всего 4. Я не думаю, что потерялось 2 креста.
С чего Вы взяли что это фото 1917 года? Оно могло быть сделано и гораздо раньше. Здесь она ещё (вроде как) младший унтер-офицер. Плохое качество.
Но вопрос даже не в этом. А в том, что в поездке в США наград также было меньше. Это мне не даёт покоя и я надеюсь что объяснение будет во второй половине книги.
Мы ведь раньше не верили в то что Бочкарёва является полным георгиевским кавалером, исходя вот из этой фотографии. Мол раз в США у неё всего 5 наград, то больше быть и не могло. Теперь возникает масса вопросов почему их было меньше, если она получила наград гораздо больше. Нужно ждать окончательного прочтения книги и сопутствующих материалов-находок.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 34.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11798
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Значит на том и порешим. Будем искать дополнительную информацию.
Да, согласен пока нет доп. информации, спорить бесполезно.

 Alexis пишет:
С чего Вы взяли что это фото 1917 года?
Потому, что она совпадает по форме, количеству наград, наличие креста полоцкого полка с др. известными нам фото 17 г., где она с Панхерст, с др. ударницами и др.

 Alexis пишет:
Мы ведь раньше не верили в то что Бочкарёва является полным георгиевским кавалером, исходя вот из этой фотографии.
Да этот вывод делаем на основе фото, при том не только 18 г (последних), но и 17 г.

 Alexis пишет:
Теперь возникает масса вопросов почему их было меньше, если она получила наград гораздо больше.
Почему получила, "представлена" не значит получила.

 Alexis пишет:
Вот добавил к нашему ряду очередные две награды Бочкарёвой.
Alexis извините, что даю советы, но нельзя-ли в добавить к вашей таблице еще одну строку, где под наградами присутствовали цитаты из книги. И те награды, где в тексте есть только "представлена" фон выделить др. цветом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 15:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Часть третья РЕВОЛЮЦИЯ
Глава десятая
Революция на фронте
(Продолжение)

Вскоре нас сменили и отправили в резерв на постой. Там состоялся массовый митинг с участием делегата из армейского комитета, который приехал, чтобы выступить перед нами с речью. Его приветствовал и представил собравшимся Крылов, один из наших очень толковых солдат. Он выступил хорошо и по делу.
— Покуда германцы сохраняют у власти своего кайзера и слушаются его, мира не будет, — заявил он. — Кайзер хочет ограбить Россию, отнять у нее многие губернии и подчинить их себе. Германские солдаты выполняют его волю точно так же, как вы выполняли волю царя. Разве не так?
— Так! Верно, так! Правильно! — раздались сотни голосов.
— Так вот, — продолжал Крылов, — кайзер благоволил к царю и даже был его родственником. Но кайзеру не может нравиться Свободная Россия. Он боится, что германский народ наберется у нас ума-разума и начнет революцию в своей стране. Поэтому он ищет способ лишить нас свободы, чтобы сохранить трон. Это вам ясно?
— Да! Да! Ясно! Верно! — кричали солдаты в порыве одобрения.
— Поэтому, — продолжал оратор, — наш долг состоит в том, чтобы защищать страну и драгоценную нашу свободу от кайзера. Если мы не разгромим его, он уничтожит нас. Если мы разобьем кайзера, в Германии произойдет революция и германский народ сбросит его. Тогда наша свобода будет в безопасности. Тогда мы разойдемся по домам и возьмем в свое владение всю имеющуюся землю. Но мы не можем вернуться домой, оставив неприятеля у себя за спиной. Или можем?
— Нет! Нет! Нет! Конечно, нет! — прогрохотала солдатская масса.
— И мы не можем учинить мир с правителем, который всем сердцем ненавидит нас и который тайно связан с царем. Разве это не правда?
— Правда! Правда! Истинно так! Ура Крылову! — перекатывалось по громадной орущей толпе, которая неистово хлопала в ладоши.
Потом выступил делегат от армейского комитета. Солдаты были в приподнятом настроении, они жаждали услышать слова, объясняющие обстановку.
— Товарищи! — начал он. — Три года мы обливаемся кровью, страдаем от голода и холода, мокнем в грязных, завшивленных окопах. Миллионы наших собратьев убиты, искалечены, взяты в плен. Кому нужна эта война? Царю. Царь заставлял нас идти на войну и гибнуть, тогда как он сам и его клика купались в золоте и роскоши. Теперь царя нет. Так почему же мы, товарищи, должны продолжать эту войну, войну, развязанную при царе? Вы что, снова хотите тысячами отдавать свои жизни?
— Нет! Нет! Нет! Хватит с нас этой войны! — взорвалась толпа тысячами голосов.
— Правильно! — продолжал делегат. — Я с вами согласен. Действительно, нам война надоела. Вам внушают, что враг перед вами. А что сказать о врагах в тылу? Об офицерах, которые сейчас убегают с фронта и прячутся по тылам? О помещиках, которые не хотят выпускать из рук крупные земельные наделы, пожалованные им царями? О буржуях, которые веками сосут нашу кровь и богатеют за счет нашего труда? Где все они сейчас? Чего они хотят? Они хотят заставить вас сражаться с врагом здесь, а они, настоящие враги народа, будут продолжать грабить вас там, в тылу! А когда вы вернетесь домой — если вы, конечно, вернетесь, — то увидите, что вся земля и все богатства страны находятся в их руках!
— Это правильно! Верно! Он прав! — прервали его речь крики огромной толпы.
— Так вот, — продолжал выступавший, — у вас теперь два врага: один из них внешний, а другой — внутренний. И сражаться сразу с обоими вы не можете. Если продолжать войну, то внутренний враг отберет у вас свободу, землю и те права, которые вам дала революция. Поэтому надо заключить мир с германцами, для того чтобы справиться с кровососами буржуями. Разве это не так?
— Да! Так! Верно! Правильно! Мы хотим мира! Мы устали от войны! — слышалось со всех сторон.
Речь армейского делегата произвела сильное впечатление на солдат. Он прав: так они считали. Если и дальше сидеть в окопах, то лишишься и земли, и всех завоеваний революции. Солдаты
горячо обсуждали ситуацию. Мне было больно смотреть, как они реагировали на слова делегата. Все впечатление от выступления Крылова пропало. Те самые ребята, которые с таким воодушевлением воспринимали призывы к исполнению долга, теперь столь же пылко, если не сильнее, поддерживали идею делегата о братоубийственной войне. Я пришла в бешенство и потеряла самообладание.
— Глупые болваны! — взорвалась я. — Как легко вас сбить с толку! То вы склоняетесь в одну сторону, то в другую. Разве вы только что не одобряли верные слова Крылова, когда он говорил, что кайзер наш враг и что мы должны прогнать его из России, чтобы добиться мира? А теперь вас подстрекают к гражданской войне, чтобы кайзер мог тем временем покорить всю Россию. Это же война! Война, понимаете, война! А на войне не может быть никакого компромисса с врагом. Дай ему вершок, и он отхватит версту! Будет вам, давайте займемся делом. Давайте выполнять свой долг.
В толпе солдат возникло какое-то движение. Кое-кто начал выражать свое недовольство. Раздались громкие возгласы:
— Чего тут стоять и слушать эту глупую бабу?
— Дай-ка ей под зад!
— Лупи ее!
Через секунду меня начали колотить. Удары посыпались со всех сторон.
— Ребята, что вы делаете? Это ж Яшка! Вы что, совсем спятили, что ли? — услышала я чей-то сочувствующий голос.
Несколько товарищей бросились на помощь и спасли меня от расправы. Отделавшись небольшими ушибами, я тут же решила просить
об отпуске и ехать домой, прочь от этой войны, в которой не было боевых действий. И командир уже не мог меня отговорить. На сей раз нет.

Бочкарёва Мария. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. В записи Исаака Дон Левина. В переводе Ю.А. Неподаева.— М.: Воениздат, 2001. С.199-203.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 15:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Почему получила, "представлена" не значит получила.
Я Вам уже в третий раз пишу, что Бочкарёва утверждала мол она именно их получила, что получила все четыре Георгиевских креста.
 foma пишет:
Alexis извините, что даю советы, но нельзя-ли в добавить к вашей таблице еще одну строку, где под наградами присутствовали цитаты из книги . И те награды, где в тексте есть только "представлена" фон выделить др. цветом.
Можно, но пока не вижу необходимости. Нужно дойти до конца книги. Может там будут пояснения. Пока есть один факт, который занесён в протокол допроса. А сам дон Левин мог написать по разному.
Но если никаких пояснений в книге не будет, то я сделаю всё, как Вы просите, но уже на картинке, где будут все награды. Согласны?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 13.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2013 — 16:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Господин генерал-майор Alexis, благо дарю вас за страницы из книги,читаю с удовольствием.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противостояние китая и сша, тяжелая артиллерия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история