Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> Люфтваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 июня 2016 — 10:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Дормидонт пишет:
Да что Вы. Неужели все ВВС Британии не бомбили Германию или немцев с 1940 года, особенно с 1943 года вместе с США


Ну и? Бомбили. Оттягивали на себя почти всю ночную истребительную авиацию и часть истребительной авиации. Но ударные самолеты работали по кораблям. Вспомните атаки Мальтийских конвоев или Салерно, Анцио.

 
email

 Top
> Похожие темы: Люфтваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну

Василии Филиппович Маргелов и его вклад в ВДВ
ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВДВ РИСКНУЛ ЖИЗНЬЮ СВОЕГО СЫНА

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Сравнение ТТД немецких, итальянских и советских малых ПЛ, действующих на Черном море.
Сравнительный анализ ТТД

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2016 — 18:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Михаил1 пишет:
 Дормидонт пишет:
Да что Вы. Неужели все ВВС Британии не бомбили Германию или немцев с 1940 года, особенно с 1943 года вместе с США


Ну и? Бомбили. Оттягивали на себя почти всю ночную истребительную авиацию и часть истребительной авиации. Но ударные самолеты работали по кораблям. Вспомните атаки Мальтийских конвоев или Салерно, Анцио.


Типа например на севере ( в Норвегии) 78 истребителей и бомберов 5 воздушного флота ( на 22 июня 1941 года, Бешанов) против кучи врагов, в том числе морских конвоев, это круче, чем тысячи на сухопутных фронтах. Что аналогично и для Средиземного моря.

(Отредактировано автором: 17 июня 2016 — 18:50)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2016 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
Типа например на севере ( в Норвегии) 78 истребителей и бомберов 5 воздушного флота ( на 22 июня 1941 года, Бешанов) против кучи врагов, в том числе морских конвоев, это круче, чем тысячи на сухопутных фронтах. Что аналогично и для Средиземного моря.
Бешанов - это не аксиома. Цифры приводит верные, но с очень большим умолчанием, а, самое главное с неверными выводами. Если бы давал сухую статистику - цены б ему не было. А так - слюнявое брызгание на умерший совок. Да не суть.
А суть в том, что на 22.06.1941 г.:
конвоев никаких не было, только германские, финские и шведские;
куча врагов - это только в воспаленном мозгу автора, тут сами определяйтесь. Да, гипотетически они присутствовали, где-то там, фактически - ни СССР, ни Британия выделить достаточный наряд сил и средств, которые могли нанести урон объектам в Норвегии, не имели. МА СФ на тот момент 100 с небольшим самолетов, из них реально, кто мог составить угрозу Люфтам - 30 с небольшим (все типы и виды), если память не изменяет. ВВС Северного, в последствии - Карельского, фронта была занята совсем другими целями.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2016 — 19:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Типа например на севере ( в Норвегии) 78 истребителей и бомберов 5 воздушного флота ( на 22 июня 1941 года, Бешанов) против кучи врагов, в том числе морских конвоев, это круче, чем тысячи на сухопутных фронтах. Что аналогично и для Средиземного моря.
Бешанов - это не аксиома. Цифры приводит верные, но с очень большим умолчанием, а, самое главное с неверными выводами. Если бы давал сухую статистику - цены б ему не было. А так - слюнявое брызгание на умерший совок. Да не суть.
А суть в том, что на 22.06.1941 г.:
конвоев никаких не было, только германские, финские и шведские;
куча врагов - это только в воспаленном мозгу автора, тут сами определяйтесь. Да, гипотетически они присутствовали, где-то там, фактически - ни СССР, ни Британия выделить достаточный наряд сил и средств, которые могли нанести урон объектам в Норвегии, не имели. МА СФ на тот момент 100 с небольшим самолетов, из них реально, кто мог составить угрозу Люфтам - 30 с небольшим (все типы и виды), если память не изменяет. ВВС Северного, в последствии - Карельского, фронта была занята совсем другими целями.


Вообще то вопрос был в том, в моем тезисе - что морские коммуникации для Люфтваффе играли второстепенную роль.

А что у 5 воздушного флота не было врагов - англичан и тучей самолетов СССР, помимо конвоев, а что Гитлер прям расщедрился для 5 воздушного флота когда пошли конвои.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2016 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Начну с конца.
 Дормидонт пишет:
А что у 5 воздушного флота не было врагов - англичан и тучей самолетов СССР, помимо конвоев, а что Гитлер прям расщедрился для 5 воздушного флота когда пошли конвои.
Вопрос сложного подчинения Люфтов на Севере. Когда было жарко сводили всех в Luftflotte 5, когда не очень - разделяли по районам. Тут надо все силы Люфтов рассматривать, а не только 5-й ВФ.
 Дормидонт пишет:
Вообще то вопрос был в том, в моем тезисе - что морские коммуникации для Люфтваффе играли второстепенную роль.
У Люфтов не было разделения на сухопутный/морской ТВД. Им ставило задачу командование. Сегодня штаффель/группа/эскадра могла работать в Крыму, завтра - под Ленинградом, после завтра - осваивать Средиземку, после-после завтра - опять вернуться в Крым. Или на Север ускакать. Это беда сравнительно малой численности ВВС Германии. Но не как не сказывается на интенсивности самолето-вылетов и эффективности работы.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2016 — 20:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
Начну с конца.
 Дормидонт пишет:
А что у 5 воздушного флота не было врагов - англичан и тучей самолетов СССР, помимо конвоев, а что Гитлер прям расщедрился для 5 воздушного флота когда пошли конвои.
Вопрос сложного подчинения Люфтов на Севере. Когда было жарко сводили всех в Luftflotte 5, когда не очень - разделяли по районам. Тут надо все силы Люфтов рассматривать, а не только 5-й ВФ.
 Дормидонт пишет:
Вообще то вопрос был в том, в моем тезисе - что морские коммуникации для Люфтваффе играли второстепенную роль.
У Люфтов не было разделения на сухопутный/морской ТВД. Им ставило задачу командование. Сегодня штаффель/группа/эскадра могла работать в Крыму, завтра - под Ленинградом, после завтра - осваивать Средиземку, после-после завтра - опять вернуться в Крым. Или на Север ускакать. Это беда сравнительно малой численности ВВС Германии. Но не как не сказывается на интенсивности самолето-вылетов и эффективности работы.


Да я со всем сказанным, весьма квалифицированно, согласен, тем более что это не противоречит моему тезису с оппонентом, что нет смысла сравнивать эффективность ВВС Германии и Японии по признаку морских баталий.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2016 — 20:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Дормидонт, вот видите, можно же нормально общаться. Со мной получилось, и с другими на форуме получится. Стороннее мнение - тоже очень интересно. Только формат общения соблюдайте. Заранее спасибо.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 17 июня 2016 — 20:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
Дормидонт, вот видите, можно же нормально общаться. Со мной получилось, и с другими на форуме получится. Стороннее мнение - тоже очень интересно. Только формат общения соблюдайте. Заранее спасибо.


кроме вопроса о сохранении русских жизней, у меня нет проблем общаться - ни одной русской( россиянской) жизни никому я не собираюсь уступать и никогда не уступлю.

(Отредактировано автором: 17 июня 2016 — 20:37)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 июня 2016 — 20:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Дормидонт пишет:
кроме вопроса о сохранении русских жизней, у меня нет проблем общаться - ни одной русской( россиянской) жизни никому я не собираюсь уступать и никогда не уступлю.
Не стоит. Ближе к теме.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 17 июня 2016 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Удалено, поскольку оффтоп в данной теме.


Отредактировано модератором: Стас1973, 17 июня 2016 — 21:31
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2016 — 13:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Дормидонт пишет:
Типа например на севере ( в Норвегии) 78 истребителей и бомберов 5 воздушного флота ( на 22 июня 1941 года, Бешанов) против кучи врагов, в том числе морских конвоев, это круче, чем тысячи на сухопутных фронтах. Что аналогично и для Средиземного моря.


Ну вообще то на Средиземном Море действовало до 1/3 Люфтваффе.
 Стас1973 пишет:
У Люфтов не было разделения на сухопутный/морской ТВД. Им ставило задачу командование. Сегодня штаффель/группа/эскадра могла работать в Крыму, завтра - под Ленинградом, после завтра - осваивать Средиземку, после-после завтра - опять вернуться в Крым. Или на Север ускакать. Это беда сравнительно малой численности ВВС Германии. Но не как не сказывается на интенсивности самолето-вылетов и эффективности работы.


Не совсем так, это верно для штук и обычных бомберов. Но были и специализированные эскадры: торпедоносные, или носители управляемого оружия, ну и наконец морские патрули на ФВ-200 или Ю-290.

 Дормидонт пишет:
Да я со всем сказанным, весьма квалифицированно, согласен, тем более что это не противоречит моему тезису с оппонентом, что нет смысла сравнивать эффективность ВВС Германии и Японии по признаку морских баталий.


Объясняю еще раз свою позицию. У одних стран вся авиация была в составе ВВС, у других было деление по ведомствам: СССР, Япония, США, отчасти Англия. Сравнивать можно, поскольку самолеты решали схожие задачи и топили одинаковые цели. Верх боевой эффективности береговой авиации это потопление 2-х британских линкоров 73 японскими бомберами, верх эффективности для авианосной авиации -атака в Таранто: 21 Суордфиш, из них только 12 торпедоносцы, всадили 5 торпед, потопили 1 и повредили 2 линкора.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 20 июня 2016 — 19:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Михаил1 пишет:


Ну вообще то на Средиземном Море действовало до 1/3 Люфтваффе.

Объясняю еще раз свою позицию. У одних стран вся авиация была в составе ВВС, у других было деление по ведомствам: СССР, Япония, США, отчасти Англия. Сравнивать можно, поскольку самолеты решали схожие задачи и топили одинаковые цели. Верх боевой эффективности береговой авиации это потопление 2-х британских линкоров 73 японскими бомберами, верх эффективности для авианосной авиации -атака в Таранто: 21 Суордфиш, из них только 12 торпедоносцы, всадили 5 торпед, потопили 1 и повредили 2 линкора.


Отлично.

Вот интересно (мне). Морской бой скоротечен непредсказуем, профессионален, намного сложнее, чем сухопутная битва ( в век механизмов, особенно начало 20 века). Авиация внесла совершенно новый вклад, причем вклад в непредсказуемость и профессионализм. Как же это было неожиданно и как можно просчитать и управлять всем этим.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные, гитлер шизофреник


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история