Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Еще нашел интересный вопрос для обсуждения. Работа Люфтваффе по кораблям противника, посмотрим сколько крупных кораблей ( линкоры, мониторы, крейсера, авианосцы) потопили или тяжело повредили немецкие летчики.
Королевский флот: Линкоры: "Уорспайт" тяжело поврежден дважды: в 1941г. 22.5.1941 - 23.6.1941 от бомбами и в 1943 году, причем последний раз 16.9.1943 тяжело пострадал от герм, планирующей бомбы FX1400.
Мониторы: "Террор" -тяжело поврежден близкими разрывами бомб 22.2.1941 и затонул два дня спустя близ Дерны (Ливия).
Авианосцы: "Илластриус" 10.1.1941 тяжело поврежден прямыми попаданиями семи 500-кг и 250-кг авиабомб и одним близким разрывом. 16.1.1941 во время аварийного ремонта на Мальте получил новые бомбовые попадания. Выбыл из строя на год.
"Формидейбл" 26.5.1941 поврежден двумя 500-кг бомбами, ремонт — около полугода.
"Индомитейбл" 12.8.1942 тяжело поврежден герм, авиацией (2 прямых попадания 500-кг бомбами), вышел из строя на полгода. 16.7.1943 тяжело поврежден герм, авиаторпедой около Мальты и был спасен только быстрым контрзатоплением отсеков другого борта, ремонт — 8 месяцев.
Тяжелые крейсера:
"Йорк" - выведен из строя атакой итальянских взрывающихся катеров, превращен в береговую батарею, добит немецкими бомбардировщиками.
"Сассекс" 18.9.1940 затонул в доке Клайда после попадания 250-кг бомбы; поднят и отремонтирован за 21 месяц.
"Фиджи" -22.5.1941 поврежден одним прямым и тремя близкими попаданиями герм, бомб у о. Крит, затонул через 5 часов.
"Тринидад" -на пути в Англию поврежден герм, бомбой 15.5.1942 и затоплен кораблями эскорта.
"Уганда" поврежден герм, планирующей бомбой FX1400 13.9.1943, ремонт до октября 1944 г.
"Спартан" потоплен 29.1.1944 герм, планирующей бомбой Hs.293 у Анцио (Италия).
"Сириус" поврежден герм, авиацией (бомбы) 7.10.1943, ремонт — до февраля 1944 г.
"Дидо" тяжело поврежден герм, авиацией (бомбы) 29.5.1941, ремонт — до конца года.
"Саутхэмптон" 11.1.1941 поврежден двумя или тремя 250-кг бомбами у Мальты; добит кораблями эскорта.
"Глочестер" потоплен четырьмя прямыми и тремя близкими попаданиями бомб у о. Крит 22.5.1941.
"Пенелопа" поврежден герм, авиацией (бомбы) 10.4.1940, ремонт — 2 месяца. Вновь поврежден герм, бомбами в начале апреля 1941 г., ремонт — до конца года.
"Аретуза" поврежден герм, авиацией (бомбы) 27.11.1941, ремонт — 3 месяца. 18.11.1942 поврежден авиационной торпедой и вышел из строя более чем на год. 24 и 25.6.1944 поврежден герм, авиацией (бомбы), ремонт — 6 месяцев.
"Аврора" 20.10.1943 поврежден попаданием 500-кг бомбы, вышел из строя на 5 месяцев.
"Перт" 30.5.1941 поврежден бомбами у о. Крит, ремонт — 3 месяца.
"Аякс" 1.1.1943 поврежден 500-кг бомбой у Бона (Средиземное море), вышел из строя на год.
"Орион" поврежден герм, авиацией у о. Крит (2 бомбовых попадания) 29.5.1941, вышел из строя на 9 месяцев.
"Карлев" потоплен герм, авиацией (близкие разрывы бомб) у берегов Норвегии 26.5.1940.
"Ковентри" потоплен герм, авиацией 14.9.1942 у берегов Египта.
"Каракоа" поврежден герм, бомбами 24.4.1940, ремонт — до декабря 1940 г.,
"Карлисл" тяжело поврежден авиацией 9.10.1943, не восстанавливался.
Крейсер-минзаг:
"Латона" 25.10.1941 у побережья Ливии получил попадание одной бомбы среднего калибра, вызванный ею пожар привел к взрыву перевозимого боеприпаса и корабль затонул.
ВМС США:
легкий крейсер "Саванна" 11.9.1943 тяжело поврежден у Салерно герм, планирующей бомбой; ремонт до сентября 1944 г.
Италия:
Линкор "Рома" -получил 2 попадания планирующими бомбами SD1400X, запущенными с герм, самолетов. Попадания вызвали пожар и взрыв погребов боезапаса, ЛК затонул западнее пролива Бонифаччо. В том же походе линкор «Италия» поврежден в результате попадания аналогичной бомбы.
СССР:
Линкор "Марат" де-факто потоплен атакой Ю-87 "Руделя 23 сентября 1941 года корабль в Кронштадте. Линкор "Октябрьская Революция" поврежден бомбами Люфтваффе в сентябре 1941 года
Легкие крейсера: "Киров" поврежден в сентябре 1941 и апреле 1942 года.
"Ворошилов" - поврежден в ноябре 1941 года
"Молотов" - тяжело поврежден авиаторпедой 1 августа 1942г.
"Красный Кавказ" - тяжело поврежден в январе 1942 года
"Червона Украина" - потоплен в Севастополе 12 ноября 1941 года
Крейсер-Минзаг " Коминтерн" - 16 июля 1942 тяжело поврежден из-за налета, списан.
Греция: потоплены 2 ЭБР потоплены в апреле 1941 года.
В общем, немецкая авиация в основном топила корабли не крупнее легкого крейсера. Два исключения это линкоры Рома и Марат.
Причины такой недостаточной эффективности: позднее создание торпедоносной авиации и управляемого оружия.
Стас1973
Отправлено: 14 июня 2016 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
В общем, немецкая авиация в основном топила корабли не крупнее легкого крейсера. Два исключения это линкоры Рома и Марат.
Причины такой недостаточной эффективности: позднее создание торпедоносной авиации и управляемого оружия.
Вывод вообще не в кассу.
Люфты топили все, что было в радиусе досягаемости.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 14 июня 2016 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Вывод вообще не в кассу.
Люфты топили все, что было в радиусе досягаемости.
Сколько британских и американских линкоров и авианосцев они потопили? Или они не входили в зону действия Люфтваффе? Вспомните, как японцы потопили в 1941 году 2 английских линкора силами 73 бомбардировщиков/торпедоносцев. Мы видим что-то подобное у Крита или Мальты?
Немцы имели для захвата Крита: 280 бомбардировщиков, 150 пикирующих бомбардировщиков, 180 истребителей ( часть истребители-бомбардировщики). Потоплено 3 крейсера, 6 эсминцев, тяжело поврежден 1 линкор, 1 авианосец, 2 крейсера.
КПД по сравнению с японцами-41 очень низкий. Кстати, и английские торпедоносцы с авианосцев действовали эффективней.
Как не удивительно, но итальянские торпедоносцы, тоже были довольно точны, но потопить что-то крупное не получилось. (Добавление) Подобьем итоги применения в ходе Второй мировой войны итальянских торпедоносцев. Согласно Francesco Mattesini, “I successi degli Aerosiluranti Italiani e Tedeschi in Mediterraneo nella 2^ Guerra Mondiale”, Bollettino d’Archivio dell’Ufficio Storico della Marina Militare, marzo 2002, ими было потоплено восемь боевых кораблей водоизмещением 15968 тонн, пятнадцать торговых судов тоннажем 77552 тонн. Повреждены четырнадцать кораблей водоизмещением 131,688 тонн и три торговых судна 23627. Эти цифры могут показаться довольно скромными, особенно по сравнению с тем, что было заявлено в ходе войны, количеством приложенных усилий и понесенных потерь. Потери были очень значительны, из 2500 боевых вылетов не вернулись на базу более чем 110 самолетов.
Хотя итальянские торпедоносцы достигли в Средиземном море меньших результатов в тоннаже чем у британских и немецких коллег тем не менее, их достижения весьма достойны. Тем более, если результат торпедоносцев сравнить со скромными достижениями итальянских горизонтальных и пикирующих бомбардировщиков. Повреждены линкор «Нельсон», авианосец «Индомитэбл» и из шести крейсеров («Кент», «Ливерпуль» - торпедированный дважды, «Глазго», «Манчестер» и «Феб». Немцы поразили торпедами один крейсер («Аретьюза»). Хотя в принципе задачи итальянских и немецких торпедоносцев были разными одни против боевых кораблей затачивались, другие на торговый флот.
В общем, немецкая противокорабельная авиация звезд с неба не хватала. Особенно торпедоносная. В достижениями американских или японских летчиков не сравнить. (Добавление)
А что потопила морская авиация Японии?
4 линкора: 2 США - "Аризона" и "Оклахома" и 2 Великобритания - "Принц Уэльский", "Рипалс".
4 авианосца: 3 США "Лексингтон", "Хорнет", "Принстон", 1 Великобритания "Гермес". Еще 1 АВ "Йорктаун" - тяжело поврежден АВ и добит ПЛ.
3 тяжелых крейсера: 2 британских и 1 американский. (Добавление)
Я не зря написал, что немцы тормозили с принятием управляемого оружия. Возьмем например Hs 293:
В серийное производство с января 1942 года была запущена модификация Hs293A-1, но на вооружение подразделений Люфтваффе она начала поступать только в 1943 году.
В апреле 1943 года на авиабазе Грац началось формирование первого строевого ракетоносного подразделения — II/KG100. Вместо Не.111H подразделение получило бомбардировщики Do 217E-5, на которых могли размещаться два боеприпаса Hs293A-1. Отработка методов применения Hs293 была поручена 36-му учебно-испытательному командованию, сформированному на базе 13-й эскадрильи KG100 в июле 1943 года.
Т.е. чудо-оружие приняли на вооружении, год его не применяли, потом чухнулись уже перед крахом в Тунисе. Первый корабль потопили в конце августа 1943 года. Т.е. немцы потеряли год, дождавшись, пока англосаксы завоюют господство в воздухе, а корабли получат мощное ПВО и средства РЭБ.... (Добавление)
То же кстати и с планируемыми бомбами, их испытания начались в феврале 1942 года, а применили их впервые в сентябре 1943года...
Высокая бронепробиваемость бомбы оказалась излишней даже для крейсеров, а линкоры весьма всё же редкий корабль, бомба прошивала практически любой корабль насквозь и взрывалась только в воде под ним, что снижала эффективность применения
Изменить время срабатывания взрывателя очень конечно сложно?!
(Отредактировано автором: 14 июня 2016 — 16:42)
Дормидонт
Отправлено: 14 июня 2016 — 18:20
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Михаил1 пишет:
Еще нашел интересный вопрос для обсуждения. Работа Люфтваффе по кораблям противника, посмотрим сколько крупных кораблей ( линкоры, мониторы, крейсера, авианосцы) потопили или тяжело повредили немецкие летчики.
Причины такой недостаточной эффективности: позднее создание торпедоносной авиации и управляемого оружия.
Для Люфтваффе, морские корабли врага были вообще третьестепенный фронт, эпизодический, по мере крайней необходимости, тем более ресурсов была самая горсточка. Для японцев, вражеский флот был первостепенной задачей. Поэтому их сравнивать по эффективности невозможно. Типа как сравнивать потопленные подводные лодки врага - СССР ( штук 7 вроде) и Союзников ( больше тысячи).
Стас1973
Отправлено: 14 июня 2016 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Сколько британских и американских линкоров и авианосцев они потопили?
Американские линкоры и авианосцы вообще не появлялись в радиусе действия Люфтов. Случаи, когда Люфты теоретически могли дотянутся до амеров, по пальцам пересчитать, при Торче, потом Хаски, потом Нормандия. Зачем об этом спрашивать?
Зато конвои только - в путь, отправляли на дно. Да и советские ВМФ загнали в базы.
С другой стороны, посчитайте сколько ЛК, ТКр, КрЛ Германии, Италии и Японии потопили советские ВВС, включая МА. Ответ - 0.
Следуя вашей логике, вообще ни какой эффективности?
Михаил1
Отправлено: 15 июня 2016 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Американские линкоры и авианосцы вообще не появлялись в радиусе действия Люфтов. Случаи, когда Люфты теоретически могли дотянутся до амеров, по пальцам пересчитать, при Торче, потом Хаски, потом Нормандия. Зачем об этом спрашивать?
Этого мало? Вообще то именно тогда и должны были Люфтваффе работать. Да они и работали, но не шибко эффективно.
Стас1973 пишет:
Зато конвои только - в путь, отправляли на дно. Да и советские ВМФ загнали в базы.
Прочитайте книгу Морозова "Торпедоносцы Люфтваффе", ничего подобного, результативность средняя, после лета 1943 года вообще низкая.
Стас1973 пишет:
С другой стороны, посчитайте сколько ЛК, ТКр, КрЛ Германии, Италии и Японии потопили советские ВВС, включая МА. Ответ - 0.
Следуя вашей логике, вообще ни какой эффективности?
1) Ну можно вспомнить 1 ЭБР, и бывший крейсер Ниобе.
2) Если честно, про нашу эффективность даже стыдно писать. Вспомните как немецкие крейсера и карманные линкоры поддерживали свои войска в Прибалтике и Пруссии? И что наша морская авиация? Она даже не смогла сорвать снабжение Курляндской группировки или эвакуацию из Крыма-44. А сколько румынских кораблей мы потопили? 1 миноносец? (Добавление)
Дормидонт пишет:
Для Люфтваффе, морские корабли врага были вообще третьестепенный фронт, эпизодический, по мере крайней необходимости, тем более ресурсов была самая горсточка. Для японцев, вражеский флот был первостепенной задачей. Поэтому их сравнивать по эффективности невозможно. Типа как сравнивать потопленные подводные лодки врага - СССР ( штук 7 вроде) и Союзников ( больше тысячи).
Да что вы. Может и десанты союзников были для немцев так, третьестепенной задачей? А конвои, Полярные и Мальтийские? А ничего, что с 1943 года главные силы Люфтваффе воевали на Западе? (Добавление) По завершении работ весной 1944 года «Лютцов» участвовал в походе флота к устью Финского залива для демонстрации своей мощи собиравшейся выйти из войны Финляндии (операция «Ротбухе»). Летом 1944 года командование решило перевооружить корабль, усилив его зенитную артиллерию. Работы также проводились в Либаве и заняли около месяца. В конце сентября полностью боеготовыми крупными кораблями оставались только «Лютцов» и тяжелый крейсер «Принц Ойген». Их предполагалось использовать для поддержки немецких войск на побережье Рижского залива. 11 октября 1944 года «карманный линкор» вновь открыл огонь главным калибром, впервые после злополучного «новогоднего боя». В конце месяца он обстреливал позиции советских войск на полуострове Сворбе, израсходовав свыше 300 11-дюймовых снарядов.
Между тем база в Готенхафене стала небезопасной. Рейды союзной авиации заставили перевести «Лютцов» и «Шеер» в Пиллау. В конце января оба «карманных линкора» вновь поддерживали свою армию, но уже в Восточной Пруссии. Конец фашистской Германии был близок, и для больших кораблей просто не оставалось укромных мест. В середине апреля британские «ланкастеры» атаковали находившийся в Свинемюнде «Лютцов» тяжелыми бомбами. Хотя прямых попаданий не было, близкие разрывы привели к постепенному затоплению корпуса. Корабль сел на грунт на мелком месте, продолжая обстреливать части Советской Армии, приближавшиеся к городу, до 3 мая. Взорванный командой и полностью выгоревший корпус весной 1946 года был поднят советскими спасателями, однако из-за невозможности восстановления в следующем году корабль затопили в центральной части Балтийского моря.
Не обидно, что эти подлецы пол года обстреливали наши войска, но потопили их британские бомберы, причем тяжелые. Что же делала АДД?
Стас1973
Отправлено: 15 июня 2016 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
Этого мало? Вообще то именно тогда и должны были Люфтваффе работать. Да они и работали, но не шибко эффективно.
Конечно, мало.
Причина проста. Во время всех десантных операций, когда участвовали американские корабли, практически все силы Люфтов были на Восточном фронте. Торч - удар на Сталинград, Хаски - Курская дуга, Д-день - Багратион. А вот когда получался у гансов передых - умудрились и ЛК амеровский покоцать, и КрЛ на дно отправить.
Михаил1 пишет:
Прочитайте книгу Морозова "Торпедоносцы Люфтваффе", ничего подобного, результативность средняя, после лета 1943 года вообще низкая.
Что значит - средняя? По сравнению с кем?
Морозова конечно уважаю, бодро пишет, но аппологетом и столпом его делать не стоит.
Михаил1 пишет:
1) Ну можно вспомнить 1 ЭБР, и бывший крейсер Ниобе.
И?
Михаил1 пишет:
2) Если честно, про нашу эффективность даже стыдно писать.
Да почему стыдно? Какая была, такая и есть. Воевали, как учили и могли. Стыдно - это когда про стопятьсот тысяч тонн утопленного ВИ пишут. Стыдно - когда ветераны в скотских условиях доживают. А вот про остальное - не стыдно.
Михаил1
Отправлено: 15 июня 2016 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Конечно, мало.
Причина проста. Во время всех десантных операций, когда участвовали американские корабли, практически все силы Люфтов были на Восточном фронте. Торч - удар на Сталинград, Хаски - Курская дуга, Д-день - Багратион. А вот когда получался у гансов передых - умудрились и ЛК амеровский покоцать, и КрЛ на дно отправить.
У Вас устаревшая информация. На деле главные силы были на Западе. В Д-День например на Восточном фронте было 42% бомбардировщиков и ни одного носителя управляемого оружия.
А вот данные по Средиземноморью: на 1 января 1943 года там 800 боевых самолетов, из них 345 бомберов + 90 бомберов в Южной Франции. На 14 мая 820 боевых самолетов, на 3 июля 1280: 300 бомберов, 65 штук, 150 штурмовиков ФВ-190, 450 одномоторных истребителей, 110 тяжелых истребителей, 205 разведчиков.
Для сравнения Курская Дуга: 340 одномоторных истребителей, 55 тяжелых истребителей, 180 штурмовиков, 400 Ю-87, 550 бомберов, 150 разведчиков. Т.е. силы сопоставимые. А ведь еще были авиация во Франции и флот Рейх. Только в Сицилии немцы потеряли 600 боевых самолетов. На Курской Дуге 700-750. http://coollib.com/b/138448/read
Стас1973 пишет:
Что значит - средняя? По сравнению с кем?
Морозова конечно уважаю, бодро пишет, но аппологетом и столпом его делать не стоит.
Британцы, янки, японцы. Даже итальянцы, немецкие торпедоносцы смогли повредить только один английский крейсер и 1 АВ.
Кстати, немецкие авиационные торпеды были очень плохими и люфты использовали итальянские.
Стас1973 пишет:
И?
Ну что-то потопили крупное.
Стас1973 пишет:
Да почему стыдно? Какая была, такая и есть. Воевали, как учили и могли. Стыдно - это когда про стопятьсот тысяч тонн утопленного ВИ пишут. Стыдно - когда ветераны в скотских условиях доживают. А вот про остальное - не стыдно.
А то, что имея довольно крупную морскую авиацию имели такие низкие результаты это как? Ладно 1941-42, но 1944-45г.г. тоже достижения слабые.
К январю 1945 г. Авиация БФ насчитывала в своём составе 781 самолёт, в том числе: 87 торпедоносцев, 74 бомбардировщика, 176 штурмовиков, 365 истребителей, 66 разведчиков и 13 корректировщиков.
Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/mors...gody-vojjny.html
337 ударных самолетов!
А ведь немцам еще противостояли части авиации нескольких фронтов 2 БФ, 3БФ, 1ПрибФ, 2 ПрибФ, ЛенФ + АДД. Так что мы господствовали в воздухе. (Добавление)
Вот еще инфа по уничтожению крупных кораблей:
Линкоры: США потопили 6 линкоров, Япония -4, Англия -3, Германия -2.
Авианосцы: США -13 авианосцев, Япония -5.
Стас1973
Отправлено: 15 июня 2016 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1, с вами общаться - просто удовольствие.
Михаил1 пишет:
У Вас устаревшая информация. На деле главные силы были на Западе. В Д-День например на Восточном фронте было 42% бомбардировщиков
И? А где были остальные? Давайте циферки по ТВД.
Михаил1 пишет:
В Д-День например на Восточном фронте было 42% бомбардировщиков и ни одного носителя управляемого оружия.
А сколько было единиц того самого управляемого оружия?
Михаил1 пишет:
А вот данные по Средиземноморью: на 1 января 1943 года
А при чем тут 1.01.1943 г. и остальные даты? Это с чем сравнивать? И для чего?
Михаил1 пишет:
ританцы, янки, японцы. Даже итальянцы,
Вот опять же, у вас идет подтасовка данных.
Сравнивать работу палубной авиации с чем-то еще на морских ТВД - это, извините, крайне глупо.
Михаил1 пишет:
немецкие торпедоносцы смогли повредить только один английский крейсер и 1 АВ.
Согласен. И что?
Почти все торпедоносцы Люфтов были на Севере и Черном море. Там успешно решали все поставленные задачи. Но зато не торпедоносцы, пикировщики и обычные бомберы работали на уровне статистики.
Михаил1 пишет:
Кстати, немецкие авиационные торпеды были очень плохими и люфты использовали итальянские.
Так и мы работали с теме же самыми торпедами, с итальянскими.
Михаил1 пишет:
Ну что-то потопили крупное.
Ну так-то да, что-то потопили. А вот те же самые Люфты в 1941 г. выставили такое минное заграждение, в результате действия которого до сих пор, кто на флоте служил, икается не один раз. Опять же, стыдно, больно мдуще, не дай Бог еще раз, но это было. Называется событие - Таллинский переход.
Михаил1 пишет:
А то, что имея довольно крупную морскую авиацию имели такие низкие результаты это как? Ладно 1941-42, но 1944-45г.г. тоже достижения слабые.
Иметь количественные показатели, не значит иметь качество. Даже выучка пилотов, при определенных технических характеристиках самолетов, в частности БРЭО, как на "родных" Мустангах и Тандерболтах, позволяла слабообученным пилотах гасит экспертов и добиваться превосходства в воздухе. Яки и Лаги даже суперпоследние, ведомые суперпилотами даже рядом не стояли. Тактика, млять.
Михаил1
Отправлено: 16 июня 2016 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
5-й флот Норвегия: 63 дневных истребителя, 16 тяжелых истребителей, 19 штурмовиков, 22 ночных бомбардировщиков, 36 разведчиков. ( Этот флот работал и против нас, и против союзников) =156 самолетов
А сколько было единиц того самого управляемого оружия?
Около 1000 единиц. Выпустили около 3000 ракет и УАБ.
Стас1973 пишет:
А при чем тут 1.01.1943 г. и остальные даты? Это с чем сравнивать? И для чего?
1 января 1943 года это разгар битвы за Сталинград, начало наступления на Северном Кавказе. 3 июля 1943 года это перед началом Курской Битвы. А вы сравните, где больше например истребителей дралось, в Сицилии или под Курском.
Стас1973 пишет:
Вот опять же, у вас идет подтасовка данных.
Сравнивать работу палубной авиации с чем-то еще на морских ТВД - это, извините, крайне глупо.
Все это авиация воюющая над морем. Немцы и итальянцы не удосужились создать свою авианосную авиацию. Но согласитесь, что как торпедоносец До-217 лучше чем Эвенджер или Суордфиш. Что по вашему палубники кардинально были лучше морских сухопутчиков?
Стас1973 пишет:
Согласен. И что?
Почти все торпедоносцы Люфтов были на Севере и Черном море. Там успешно решали все поставленные задачи. Но зато не торпедоносцы, пикировщики и обычные бомберы работали на уровне статистики.
Почитайте книгу. Там наглядно показано, что больше всего торпедоносцев воевало на Средиземном море, далее Север, а Черное море вообще по остаточному принципу.
Стас1973 пишет:
Так и мы работали с теме же самыми торпедами, с итальянскими.
Правильно, но мы их выпускали сами. А немцы заставили итальянцев выпускать торпеды и для себя, и для Люфтваффе. В результате, итальянцы не могли нарастить свою торпедоносную авиацию.
Стас1973 пишет:
Ну так-то да, что-то потопили. А вот те же самые Люфты в 1941 г. выставили такое минное заграждение, в результате действия которого до сих пор, кто на флоте служил, икается не один раз. Опять же, стыдно, больно мдуще, не дай Бог еще раз, но это было. Называется событие - Таллинский переход.
Вообще то Финский залив заминировали немецкие и финские минные заградители, авиация поставила немного мин у самих портов. Ну и наши зачем то своих мин добавили. Так что Таллинский переход это корабельные мины + удары авиации, по кораблям, лишенным возможности нормально маневрировать.
Стас1973 пишет:
Иметь количественные показатели, не значит иметь качество. Даже выучка пилотов, при определенных технических характеристиках самолетов, в частности БРЭО, как на "родных" Мустангах и Тандерболтах, позволяла слабообученным пилотах гасит экспертов и добиваться превосходства в воздухе. Яки и Лаги даже суперпоследние, ведомые суперпилотами даже рядом не стояли. Тактика, млять.
Вообще то в Прибалтике воевала одна 54-я истребительная эскадра. Ей пришлось драться с ВВС кучи фронтов и КБФ. В реалиях Восточного Фронта Тандерболты, да и Мустанги мало что могли, бои то шли на малых высотах. Но я о другом, что имея абсолютное господство в воздухе и 337 ударных самолетов, не считая штурмовиков и бомберов фронтов, АДД и наконец часть истребителей вполне могла работать как ИБ, наши соколы не смогли потопить не то что крупные корабли, но и даже ни одного эсминца! Как можно было не выбомбить Лютцев, Шеер и Хиппер? А сорвать снабжение Курляндской группировки?! (Добавление)
Кстати, в составе 2-х прибалтийских и Ленинградского фронта было 9 истребительных дивизий и 1 полк. В составе 3 БФ - 5 ИАД. И это против одной эскадры ( эскадра =ИАД).
(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 14:27)
Дормидонт
Отправлено: 16 июня 2016 — 15:47
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Михаил1 пишет:
Да что вы. Может и десанты союзников были для немцев так, третьестепенной задачей? А конвои, Полярные и Мальтийские? А ничего, что с 1943 года главные силы Люфтваффе воевали на Западе?
Да что Вы. Неужели все ВВС Британии не бомбили Германию или немцев с 1940 года, особенно с 1943 года вместе с США
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
