Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Лучший враг за ваши деньги - 2 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 10:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
И все-таки большинство авторов полагает,что именно отсутствие дешевой рабсилы в с/х северных р-нах - житнице городов - стало интенсивное развитие
с/х машин.
Запрет работорговли привел к прекращению доставки новых рабов.Кроме


Обратите внимание на дату статистики -это 1860год. До начала Гражданской Войны.
 fan1945 пишет:
Кроме того
рабство запретили и постепенно запрещали Северные Штаты.Приток был свободных людей из Европы и Китая (в своих "шанхаях" они как бы и врабстве
у своих были?).И новые переселенцы не хотели работать за низкую оплату....


Рабство запрещали еще до выхода в свет Биля о Правах, но она по факту существовала. Второе. Поток переселенцев был большим, насчет того, за какие там деньги они хотели работать или нет весьма спорный. Нет денег и работы пойдешь куда угодно, да и большинство мигрантов не были богатыми. Основная масса населения жила вне городов. Для притока раб силы в города, нужна была простая вещь- создать условия, что бы доходы в городе были выше чем на ферме. Учитывая, что фермеры покупали оборудование- деньги были, после покупки мех оборудования- идет сокращение работников. Избыток раб силы в сельской местности толкает ее в города. Исход раб силы в города, начался только после того, как фактически был окончен передел дешевой земли.

 fan1945 пишет:
.К тому же,до широкого распространения ж/д - это уже после ГВ,
вывозить оперативно продукты питания было нереально..

Как бы странным не показалось, но очень большая часть жд была созданна во времена Великой Депрессии на принудительно-добровольных работах, так же как впрочем и обычных дорог.

 fan1945 пишет:
Ну и на высокие темпы развития США конечно оказало новое общественно-
экономическое общество и передовое законодательство.О чем,как я понимаю,
и меч тает Егоза2.2


Высокие темпы роста связаны с неосвоенностью территорий. Существовал высокий спрос на внутреннюю продукцию как сх так и промышленную. Насчет Законов....все конечно здорово, но тут надо скорее вести речь об отсутствии законодательства, нежели о его наличии и самое главное отсутствии государства.
Мечтать можно о чем угодно. Хорошо бы при этом пользоваться головой по прямому назначению. Поясняю свою позицию. Существуют этапы, в течении которых общество проходит свои разные фазы развития. Дикий капитализм в США существовал до Великой Депрессии , в разных вариантах вмешательства государства. Сама депрессия- следствие именно дикого капитализма, После 1932 года были созданы и отрабатывались или испытывались или искались- разные формы отношений между гос-вом и бизнесом. Все на этом этап закончился. Попробуйте в США предложить изменить налоговую или законодательную систему? Станете смутьяном.
Так вот- дикий не регулируемый капитализм, это все в прошлом. Так как и большевизм в том виде котором он был до 40 годов. Сейчас Дикий капитализм существует в слаборазвитых странах и территориях на которых очень много сырья...т.е. межд монополии по дешевке тырят.

Поэтому, весь этот бред про чистый капитализм- это призывы вернуться в 19 век. Простите мне кажется мы ЭТО уже прошли. 19 век в России был, вот все что тогда сделали- вот и получили все результаты в последствии.....3 революции, 1 ГР война и далее по списку.......Сейчас, напомню вам, мы живем в 21 веке. Надо думать о формировании собственной национально-ориентированной экономикии, создание модели гос и частной собственности и ее взаимоотношений, баланса между частным и гос сектором. А все причитания про дикий капитализм- это из серии когда дети начитаются сказок, а потом хнычут и требуют их отправить в сказку к волшебнику.
(Добавление)
Вот нашел такое:

Хронология отмены рабства в странах мира (Отобразить)

(Добавление)
fan1945

Обратите внимание на забавное совпадение! Стадия формирования дикого капитализма в мире, особенно в американской версии, странным образом совпадает с последним периодом рабства, т.е. рабство является начальной стадией дикого капитализма, и только после развития капитализма, происходит его отмена. Вспомните заявления нашего деятеля Прохорова лет 5-7 взад, когда он предлогал изменить законодательство, что по сути привело бы к формированию отношений начала 19 века....Вы ходите из страны позденго феодализма, которую мы сейчас имеем после развала совка, вернуться к рабовладению? Или Егоза не понимает о чем он мечтает? Учитывая его нацискую философию, желание вернуться в дикий капитализм, где существую рабы, можете понять и уровень развития личности и его истинные желания. Кроме того, застревание в прошлом- само по себе симптомотично! Подмигивание
(Добавление)
fan1945

И последнее. В США де юре рабство было отменено несколько лет назад.

------Ленты новостных агентств передали фантастический, на первый взгляд, факт: в штате Миссисипи (США) формально рабство было узаконено вплоть до 7 февраля текущего года. Из-за бюрократической ошибки 13-я поправка к Конституции, положившая конец рабству и ратифицированная Конгрессом США еще в 1865 г., формально не имела юридической силы на территории этого штата. В 1995 г. власти Миссисипи ратифицировали поправку, но не направили копию документа, подтверждающего отмену рабства, в Федеральный реестр США.
Теперь, после того как устранена юридическая оплошность и рабство де-юре отменено в США, его история формально завершена. Однако на деле отношение к человеку как к вещи до сих пор имеет место в нашей жизни, и рабский труд по-прежнему используется в различных странах и регионах земного шара. ------

(Отредактировано автором: 27 марта 2015 — 10:08)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

galbur Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 14:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
Российская империя — 1723 г. Указ Петра Первого запретил работорговлю, но не запретил крепостничество.

А до этого Россия только и делала что торговала рабами?!?? Однако Этот указ вероятно был направлен не на народ а на гостей и вновь присоединившихся!!!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 марта 2015 — 16:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 galbur пишет:
А до этого Россия только и делала что торговала рабами?!??


Причем тут торговала? Рабы были как таковые. Раб как собственность.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2015 — 02:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 galbur пишет:
 STiv пишет:
Российская империя — 1723 г. Указ Петра Первого запретил работорговлю, но не запретил крепостничество.

А до этого Россия только и делала что торговала рабами?!?? Этот указ вероятно был направлен не на народ а на гостей и вновь присоединившихся!!!
-----



Собственно,рассмотрение этого нонсенса - запрет работорговли и запрет рабства
-далеко ни одно и тоже...Во многих странах,особенно Латинской Америки и Карибах рабы де-факто существовали еще очень долго.
И отношение европейцев к России в немалой степени складывалось именно из-за
крепостничества,но более всего - работорговли.


STiv.Но "дикий капитализм" США конца 18-19 в.был во благо стране,имеющей на
тот момент неограниченные (казалось) ресурсы,множество трудолюбивых и умелых переселенцев.
Но и Правительство заботилось.Были упрощены положения о патентном праве (!!! что и сподвигло на высокие темпы внедрения новшеств).Разумно вводились
таможенные ограничения для защиты ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей....
Впрочем,много чего разумного...Не случайно США даже в 50 - 60 гг 20 вв
оставалась страной ОБЕТОВАННОЙ для многих европейцев.Да и сейчас наши
"яйцеголовые" туда стремятся (а "нищие" - прикупить островок на Карибвх).
Их "капитализм" все равно лучше нашего... Закатив глазки
(Добавление)
Ведь в основе законодательства США - именно запрет на какое-либо "вторжение"
в дела бизнса.И ИМХО это продолжалось чуть-ли ни до ФДР с его Новым курсом .
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 марта 2015 — 13:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
STiv.Но "дикий капитализм" США конца 18-19 в.был во благо стране,имеющей на
тот момент неограниченные (казалось) ресурсы,множество трудолюбивых и умелых переселенцев.


Все значительно более банально. основная масса переселенцев- беднота, изгои из собственных стран, которые переселились на территорию, на которой не было государственности, традиций и законов....Государство США- созданы на чистом месте, там не было наследства- традиций, истории, культуры.....они жили так как умели. Исторические условия, практически стерильные. Не было наследства в виде родовых проблем, накопившихся веками противостояний, не было врагов, равных по силе...Рядом находящиеся колонии Британии такого скачка не совершили. Пример: Канада, Австралия......Дело не в капитализме..... Радость

 fan1945 пишет:
.Не случайно США даже в 50 - 60 гг 20 вв
оставалась страной ОБЕТОВАННОЙ для многих европейцев


Сто лет не было войн на территории США. насчет обетованной....хороший совковый анекдот: не путай сын мой эмиграцию с туризмом....

 fan1945 пишет:
Ведь в основе законодательства США - именно запрет на какое-либо "вторжение"
в дела бизнса.И ИМХО это продолжалось чуть-ли ни до ФДР с его Новым курсом .


В основе законодательства- неприкосновенное право собственности.
(Добавление)
fan1945

Что бы закончить весь этот флуд.

Можно долго и упорно сраться про измы, придумывать теории и искать виноватых. На самом деле ( мое личное мнение), очень многое определяется набором нескольких факторов:
1- Природные и географические условия.
2- Традиции
3- социальные отношения.
4-Соседи.
5-Культурное наследство.

США в момент своего появления- это антитеза Европейскому миру. Никаких ИЗМОВ в тот момент они не исповедовали, все что хотели беглецы из Старого Света сытой и свободной жизни. В культуре большинства народов существуют либо мифы о золотом веке либо о счастливой будущей жизни ....Вот стремлением осуществить эту мечту или миф и определяется поведение людей. Это простите глубинные , сакральные или бессознательные ......США долгое время были именно ЭТОЙ мечтой для лузеров всего света. Так же как СССР в свое время был мечтой для всех малообеспеченных. Поэтому, все эти разговоры, кто там был круче кого- это все разговоры в пользу малограмотных. Когда США сравнивают с СССР, при этом забывают, что мотивация большивиков и лузеров бежавших в Америку была по сути одинакова, когда ****** сравнивают достижения совка и Америки, не указывая при этом, что совок- следствие провала русской элиты в реформировании страны, а американский- бегство лузеров от нищеты и смерти, что США развивались 100 лет перед этим, без угрозы внешенго вторжения и отсутсвия, каких либо реальных противников, что в Америке, гражданская война не привела к деинсдустриализации экономики.....и т.д. вот когда идет истерика без учета реальных исторических причин породивших эти два феномена в истории, без понимания того, что дело не в ИЗМЕ, а в голове.....у ******, которпых эти ИЗМЫ не оставляют в покое.

Кроме того, я бы обратил ваше внимание, коли вы ужо Егозу помянули на ночь глядя, некоторый нездоровый разрыв в логических рассуждениях......он исповедует " чистый капитализм" " чистое с рассовой и нац точки зрения государство".....хорошо, абсолютно черное тело в пример не приводит Радость , так вот все эти "чистые" - теоритическая болтавня...те же США создавались англо-саксами, потом активную роль в нем играли люди очень многих национальностей, а уж любимая им еврейская диаспора, последние сто лет, просто таки сделали США тем что они есть. США стали таковыми именно в силу смешения культур и традиций, ко всем иным причинам.......
Заканчиваю. Так вот, любой бред про "чистые........" это теоритические выкладки людей, не способных, в реальных условиях создать описание реальных моделей. " Чистые......." - это всегда УПРОЩЕНИЕ, ДОПУЩЕНИЕ....нет и не было и не будет идеальных условий....могут быть стерильные на начальном этапе и не более. Жизнь - это сочетание реальных условий.....хорошо бы сие помнить....

(Отредактировано автором: 28 марта 2015 — 14:43)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2015 — 05:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
США в момент своего появления- это антитеза Европейскому миру. Никаких ИЗМОВ в тот момент они не исповедовали, все что хотели беглецы из Старого Света сытой и свободной жизни.



Подмигивание Насчет "... измов" обижаете первых американцев.Они уже были
испорчены ПРОТЕСТАНИЗМОМ во всей его "красе" и громадном диапазоне.Не
считая католицизма....Без "...ИЗМОВ" никуда Подмигивание

А ежели без истерии,конечно США это, даже 100 лет назад, это была самая свободная и самая демократическая страна.Уже с замашками империализма -
Правительство и нобилитет(буржуазный).Простые американцы еще были "простаки - деревенщина" Закатив глазки Что и отмечали европейцы,когда американские войска высадились в Европе.
Я прям опупел,когда (кто-то там в Америке) требовал в 1773 г участия в ассамблеях мастеровых,ремесленников и просто йоменов (рядовых фермеров так сказать)...
Такую бы ассамблею вольтерианке Екатерине... Язычок

Так что "под лупой" в США можно много пользительного рассмотреть.Если без "...
ИЗМОВ".А??? Закатив глазки
(Добавление)
Я с удивлением обнаружил как много технических новинок - массовый выпуск -
пришло к НАМ (и в Европу) из США. Даже идеи или новинки не "удачливые" в
Старом свете обретали новую жизнь в Новом свете и с триумфом возвращались....
В некотором роде многие страны мира,как и СССР могут вспомнить США у истоков
своей промышленности.Ну и что?Мы ведь не осрамили учителей Радость
Великий Петр подал НАМ пример,как нужно СЛАВИТЬ своих учителей... Язычок
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2015 — 11:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Насчет "... измов" обижаете первых американцев.Они уже были
испорчены ПРОТЕСТАНИЗМОМ во всей его "красе" и громадном диапазоне.Не
считая католицизма....Без "...ИЗМОВ" никуда


Под ИЗМАМИ я имел ввиду идеологию. Можно, конечно, протестанизм считать идеологией, но скорее это система ценностей и образ жизни. Тут вопрос несколько спорный и не однозначный.

 fan1945 пишет:
Так что "под лупой" в США можно много пользительного рассмотреть.Если без "...
ИЗМОВ".А???


Есть такая поговорка у даосов: " Любая вещь достигнув своего предела, превращается в свою противоположность" Подмигивание
Вернусь малек в зад, если вы меня не внимательно читали:
1-Начальные условия формирования американской цивилизации, были во многом стирильными, т.е. не было сильных врагов, не было естественных ограничений для экстенсивного развития и расширения территорий, не было , длительное время силы ( власти) которая бы ограничивала свободу ( во всех проявлениях).
2-Территория которую они захватили не имела промышленности, государственности, организованной военной силы в виде оборигенов и прочая.
3-Длительное время, по указанным выше причинам, в США, существовала как бы примитивная форма демократии. Она была объективной, ибо другой власти просто не было. По мере формирования власти, от демократии осталась форма, в основном на местах.
4- В США ккак и везде в мире, в итоге, сформировались группы населения, которые взяв под контроль финансы и власть, стали элитой со своими интересами.
5- Печально, что позитивный американский опыт вы можете только под лупой увидеть.

 fan1945 пишет:
Я с удивлением обнаружил как много технических новинок - массовый выпуск -
пришло к НАМ (и в Европу) из США.


Вы с удивлением можете обнаружить, как много американская промышленность заимствовала у других миров экономик, сколько она скупила патентов, сколько она просто потырила. Процесс обмена знаниями в мире везде одинаков. НЕТ такой страны и экономике в мире, которая 100% сама себя обеспечивала разработками, технологиями , нау-хау и прочая........ Радость

 fan1945 пишет:
В некотором роде многие страны мира,как и СССР могут вспомнить США у истоков
своей промышленности


Вы путаете две вещи. США не создавали промышленность других стран, они инвестировали: в виде продукции или кредитов, т.е. наличие в мире возможности вложить в разгромленные в ходе войн экономики и наличие свободных средств, дали США экономическое преимущество. И в этом не вина американцев, а вина тех стран на территории которых шли БД.
Второе. США в силу исторических преимуществ не имели войн на своей территории и они могли плавно эволюционировать. Если бы США постоянно ( раз в 20 -30 лет) воевали на своей территории или участвовали в конфликтах по масштабам схожим с ПМВ, подумайте, как бы развивалась их экономика.?????
 fan1945 пишет:
Мы ведь не осрамили учителей


Простите, вы что имеете ввиду? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 31 марта 2015 — 16:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
 fan1945 пишет:
Мы ведь не осрамили учителей


Простите, вы что имеете ввиду?



Они ж помогали создавать нашу промышленность? Ну,МЫ и создали...! Хоть и
подзаржавела наша "дубинка",но на один раз "трахнуть" хватит... А?!
Вот и соображай.. америкос Огорчение .Как к нам "на поляну" попасть..?
(Добавление)
STiv. Увы,вы не можете отрешится от ,условно скажем - тоже "ИЗМОВ".
Война за независимость рядом авторов рассматривается РЕВОЛЮЦИЕЙ.
Раньше Французкой,но имеющих много общего.Собственно США - государство
с ПЕРВОЙ Конституцией!.
И именно положения Конституции определили высокие темпы развития США.
Именно это я и хотел отметить.А то,что нет пока ничего идеального - естественно.
Поэтому нет смысла спора. Подмигивание
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 31 марта 2015 — 18:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Они ж помогали создавать нашу промышленность?


Простите ОНИ выполняли свои обязательства по контрактам. Помощь и исполнение контракта для вас это синонимы? А не бы ло бы контрактов- была бы " помощь"?

 fan1945 пишет:
STiv. Увы,вы не можете отрешится от ,условно скажем - тоже "ИЗМОВ".
Война за независимость рядом авторов рассматривается РЕВОЛЮЦИЕЙ.
Раньше Французкой,но имеющих много общего.Собственно США - государство
с ПЕРВОЙ Конституцией!.


Я пытаюсь объяснить простые вещи. Что если вы сравниваеете круглое и сладкое, то надо ЧЕТКО пояснять, почему сладкое стало лучше чем круглое. Когда некие персонажи сравнивают экономики СССР и США, не трудясь вчитаться в историю, почему сие произошло, а когда я сравниваю экономику РИ и США аналогичного периода - прыгают в тину....Надо корректнее с фактами быть.....Какие я сори ИЗМЫ тут защищаю?

Второе. США не были государством с первой конституцией.

------Самая старая из действующих сегодня конституций мира - основной закон Сан-Марино, который приняли ещё в 1600 году, при том что за её основу был взят городской устав, принятый ещё в 1300 году.------

Я выше писал, могу еще раз повторить:
Что одним из преимуществ в развитии США, в т.ч. среди прочих факторов, было отсутствие шлейфа традиций прошлого, устоявшихся элитных групп с их интересами, конфликта элит, исторического права, действовавшего в стране...т.е. они начали с чистого листа.....Но, давайте не забывать, что все базовые технологии они привезли из Старого Света, а не сами изобрели....Весь базис был ранее. В силу сложившихся условий, они смогли длительное время развиваться сами по себе, без больших войн и социальных катаклизмов. ЭТО было их ИСТОРИЧЕСКИМ преимуществом, но не преимуществом которое они САМИ создали. Я хочу, что бы вы меня тут четко поняли.

 fan1945 пишет:
Война за независимость рядом авторов рассматривается РЕВОЛЮЦИЕЙ.


Ну рядом авторов. События 1917 г РЯДОМ авторов рассматриваются как революция, а другим рядом- как переворот. КТО прав? И что ПРИНЦИПИАЛЬНО от названия изменится? История станет другой? Вот вам и пример ИЗМОВ.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 15:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
писал, могу еще раз повторить:
Что одним из преимуществ в развитии США, в т.ч. среди прочих факторов, было отсутствие шлейфа традиций прошлого, устоявшихся элитных групп с их интересами, конфликта элит, исторического права, действовавшего в стране...т.е. они начали с чистого листа.....Но, давайте не забывать, что все базовые технологии они привезли из Старого Света, а не сами изобрели....Весь базис был ранее. В силу сложившихся условий, они смогли длительное время развиваться сами по себе, без больших войн и социальных катаклизмов. ЭТО было их ИСТОРИЧЕСКИМ преимуществом, но не преимуществом которое они САМИ создали. Я хочу, что бы вы меня тут четко поняли.



Пока отставим Егоза2.2.
Это уже мои собственные (!) измышления.Заселение Америки шло преимущественно
обездоленными крестьянами,ну и выселением преступников (ровно как и с Австралией).Но потом пошел поток и по религиозному принципу.А там были люди
и разного достатка и,соответственно,образования...
Все было.И социальное неравенство - привилигированная часть,были и "белые
рабы" - должники компаний перевозчиков.Т.е. "шлейф традиций" переселенцы
привезли с собой.
Но в том -то и дело,что переселенцы сумели не просто создать ГРАЖДАНСКОЕ
ОБЩЕСТВО,но и поднять его на борьбу за свободу,права,равенство....И они
"переплюнули" свою "альма матер" - Англию с её конституционной монархией.
Я не поклонник США.Но совершенно уверен,что именно общественно -
политический строй созданный гражданами США обеспечил им невероятно
высокие темпы развития.
И ровно так же,в России после 1917 г,именно раскрепощение сил народных,их
просвещение,культурное развитие в минимальный исторический срок создало
государство со второй (а может и с первой) экономикой в МИРЕ.
И как Вы пишите,если бы ни глупость ЭЛИТ,могли бы "запрыгнуть" и ВЫШЕ Радость А?
Считаю нужным добавить еще одно крайне важное лично мое соображение :
-практически ВСЕ протестанские верования были супротив спиртного и прочих
"грехов" и почитали труд....особенно на земле,как служение Богу.ИМХО!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 апреля 2015 — 17:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
И как Вы пишите,если бы ни глупость ЭЛИТ,могли бы "запрыгнуть" и ВЫШЕ А?


А, что глупость элиты проявилась только в 1917 годе? Кто мешал отменить крепостное право после наполеоновских войн? А ведь проекты такие были....А? ВОт и по фантазируйте разбег и перспективы..........А тут все сводится к тому, что понимаешь совок плохой, а вот если бы не большевики....да если бы ***** было по меньше, то рывок можно было сделать в 19 веке. И большевики бы не пришли.....

 fan1945 пишет:
-практически ВСЕ протестанские верования были супротив спиртного и прочих
"грехов" и почитали труд....особенно на земле,как служение Богу.ИМХО!

А православие и имслам по вашему требуют бездельничать и водку кушать? Радость

 fan1945 пишет:
И ровно так же,в России после 1917 г,именно раскрепощение сил народных,их
просвещение,культурное развитие в минимальный исторический срок создало
государство со второй (а может и с первой) экономикой в МИРЕ.


Максимальная концентрация и жертвы для ликвидации исторического отстования. Можете мне ответить на простой вопрос? С 1991г нет совка и КПСС- свобода экономическая, политическая, религиозная, сексуальная.....Почему мы за это время "свобод" со второго места в мире по уровню экономического развития свалились ниже канализации? Все дали, делай, что хочешь, почему в попе?

 fan1945 пишет:
Но в том -то и дело,что переселенцы сумели не просто создать ГРАЖДАНСКОЕ
ОБЩЕСТВО,но и поднять его на борьбу за свободу,права,равенство....И они
"переплюнули" свою "альма матер" - Англию с её конституционной монархией.


Я уже достаточно подробно осветил вопрос. ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ГОСУДАРСТВА которое оказалось в стирильных условиях вне окружения врагов.

 fan1945 пишет:
Все было.И социальное неравенство - привилигированная часть,были и "белые
рабы" - должники компаний перевозчиков.Т.е. "шлейф традиций" переселенцы
привезли с собой.


Простите, я не про рабов это отдельная история. Про шлейф традиций я имел прежде всего социальные институты ( как пример Британии), которые действовали таким образом, что делали людей нищими, рабами и заставляли бежать из страны. Именно об ЭТОМ.
 fan1945 пишет:
Это уже мои собственные (!) измышления.Заселение Америки шло преимущественно
обездоленными крестьянами,ну и выселением преступников (ровно как и с Австралией).Но потом пошел поток и по религиозному принципу.А там были люди
и разного достатка и,соответственно,образования...


Первые переселенцы были в чистом виде религиозными людьми. Крестьяне, нишета, ремесленники и прочая пошли позже.
А вот Австралия начинала как большая тюрьма для уголовников.

 fan1945 пишет:
Пока отставим Егоза2.2.

Что вы решили ему "оставить"? Радость Радость Я вам привел пример того, о чем сей персонаж пишет и как происходит подмена понятий и исторических фактов, как за отстутствием анализа и сопоставления, происходит дешевая манипуляция .....Сравнивать и анализировать надо всегда сопоставимые вещи, а не кофе и гранит..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2015 — 02:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
 fan1945 пишет:
Пока отставим Егоза2.2.

Что вы решили ему "оставить"?



Та,не...! Я в смысле,что не его цитирую Не понял в смысле,что и собственные
мыслишки проскальзывают Закатив глазки
Вам с его именем трудно Радость ИЗъясняться...
Однако,все же не соображу - я как бы про США раннее государство,без конкретного сравнения с Россией (очень уж оно будет неравным).
Я хотел лишь привести пример,что при определенных условиях люди МОГУТ
самоорганизовываться до уровня Гражданское ОБЩЕСТВО.Если даже большинство
не сможет объяснить этого словосочетания/понятия.
А Вы,как мне кажется, как-то не приемлите или мои соображения Не понял, или
понятие США вообще вызывает у Вас отторжение Ниндзя В принципе?




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
легендарный корабль, петр1 реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история