Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
И все-таки большинство авторов полагает,что именно отсутствие дешевой рабсилы в с/х северных р-нах - житнице городов - стало интенсивное развитие
с/х машин.
Запрет работорговли привел к прекращению доставки новых рабов.Кроме
Обратите внимание на дату статистики -это 1860год. До начала Гражданской Войны.
fan1945 пишет:
Кроме того
рабство запретили и постепенно запрещали Северные Штаты.Приток был свободных людей из Европы и Китая (в своих "шанхаях" они как бы и врабстве
у своих были?).И новые переселенцы не хотели работать за низкую оплату....
Рабство запрещали еще до выхода в свет Биля о Правах, но она по факту существовала. Второе. Поток переселенцев был большим, насчет того, за какие там деньги они хотели работать или нет весьма спорный. Нет денег и работы пойдешь куда угодно, да и большинство мигрантов не были богатыми. Основная масса населения жила вне городов. Для притока раб силы в города, нужна была простая вещь- создать условия, что бы доходы в городе были выше чем на ферме. Учитывая, что фермеры покупали оборудование- деньги были, после покупки мех оборудования- идет сокращение работников. Избыток раб силы в сельской местности толкает ее в города. Исход раб силы в города, начался только после того, как фактически был окончен передел дешевой земли.
fan1945 пишет:
.К тому же,до широкого распространения ж/д - это уже после ГВ,
вывозить оперативно продукты питания было нереально..
Как бы странным не показалось, но очень большая часть жд была созданна во времена Великой Депрессии на принудительно-добровольных работах, так же как впрочем и обычных дорог.
fan1945 пишет:
Ну и на высокие темпы развития США конечно оказало новое общественно-
экономическое общество и передовое законодательство.О чем,как я понимаю,
и меч тает Егоза2.2
Высокие темпы роста связаны с неосвоенностью территорий. Существовал высокий спрос на внутреннюю продукцию как сх так и промышленную. Насчет Законов....все конечно здорово, но тут надо скорее вести речь об отсутствии законодательства, нежели о его наличии и самое главное отсутствии государства.
Мечтать можно о чем угодно. Хорошо бы при этом пользоваться головой по прямому назначению. Поясняю свою позицию. Существуют этапы, в течении которых общество проходит свои разные фазы развития. Дикий капитализм в США существовал до Великой Депрессии , в разных вариантах вмешательства государства. Сама депрессия- следствие именно дикого капитализма, После 1932 года были созданы и отрабатывались или испытывались или искались- разные формы отношений между гос-вом и бизнесом. Все на этом этап закончился. Попробуйте в США предложить изменить налоговую или законодательную систему? Станете смутьяном.
Так вот- дикий не регулируемый капитализм, это все в прошлом. Так как и большевизм в том виде котором он был до 40 годов. Сейчас Дикий капитализм существует в слаборазвитых странах и территориях на которых очень много сырья...т.е. межд монополии по дешевке тырят.
Поэтому, весь этот бред про чистый капитализм- это призывы вернуться в 19 век. Простите мне кажется мы ЭТО уже прошли. 19 век в России был, вот все что тогда сделали- вот и получили все результаты в последствии.....3 революции, 1 ГР война и далее по списку.......Сейчас, напомню вам, мы живем в 21 веке. Надо думать о формировании собственной национально-ориентированной экономикии, создание модели гос и частной собственности и ее взаимоотношений, баланса между частным и гос сектором. А все причитания про дикий капитализм- это из серии когда дети начитаются сказок, а потом хнычут и требуют их отправить в сказку к волшебнику. (Добавление)
Вот нашел такое:
Хронология отмены рабства в странах мира(Отобразить)
[/spoiler]
[spoiler=Венеция — 960 г. Лондон — 1102 г.: запрещены работорговля, рабы и крепостное право. Любопытно, что в Англии в целом рабство просуществовало еще целое столетие. Исландия — 1117 г. Город Корчула (территория современной Хорватии) — 1214 г. Англия, 2-й этап — 1215 г. «Великая хартия вольностей» в 30-м параграфе, больше известном как Habeas Corpus, содержит закон, запрещающий рабство в английском законодательстве. Болонья — 1256 г. В сборнике Liber Paradisus провозглашался запрет рабства и работорговли, крепостного права в Болонье, все рабы на её территории освобождались. Норвегия — 1274 г. Норму о запрете рабства содержал Закон о земле (Landslova). Франция, территориальная материковая часть — 1315 г. Швеция — 1335 г. Дубровницкая республика (территория современной Хорватии) — 1416 г. Испания — 20 ноября 1542 г. Король Испании Карлос I утвердил закон против порабощения американских индейцев. Речь Посполитая — 1588 г. Законом было запрещено рабство, но не запрещено крепостничество. Португалия, 1-й этап — 1595 г. Была законодательно запрещена торговля китайскими рабами. Япония — 1500-е года. Законом было запрещено рабство, но не запрещено крепостничество. Португалия, 2-й этап — 19 февраля 1624 г. Король Португалии запретил содержать китайцев и рабов на всей территории королевства. Чили — 1683 г. Королевский закон Испании прекращает рабство в колонии. На практике рабство в Чили сохранялось еще почти полтора столетия, вплоть до 1823 г. Род-Айленд — 18 мая 1652 г. Бывшая английская колония первой в Северной Америке запретила рабство. Англия, 3-й этап — 1701 г. Высший суд Англии освободил всех рабов, которые прибывали в страну. Российская империя — 1723 г. Указ Петра Первого запретил работорговлю, но не запретил крепостничество. Португалия, 3-й этап — 1761 г. Рабство было запрещено как на материковой части, так и в индийских колониях. Остров Мадейра — 1777 г. Штат Вермонт (с 1777 по 1791 гг. — независимая Республика Вермонт) — 1777 г. Шотландия — 1778 г. Штат Пенсильвания (США) — 1780 г. Закон против рабства освободил детей-рабов. Закон стал примером для других северных штатов. Последний раб освобождён в 1847 г. Штат Массачусетс — 1783 г. Крымское ханство — 1783 г. Указ Екатерины II отменил рабство. Буковина (в составе Австро-Венгрии) — 1783 г. Указ о запрете рабства подписал 19 июня 1783 г. император Священной Римской империи Иосиф II. Сьерра-Леоне — 1787 г. В Западную Африку из Великобритании переселяются освободившиеся рабы (351 африканца). Верхняя Канада (британская колония в Северной Америке) — 1793 г. Франция, Первая республика — 1794 г. В 1802 г. Наполеон I восстановит рабство во французских колониях. Штат Нью-Йорк (США) — 1799 г. Дети-рабы и все обычные рабы были окончательно освобождены в течение почти 30 лет. Последний раб освобождён 4 июля 1827 года. Объявление о продаже рабов. США, XIX в. Шотландия, 2-й этап — 1799 г. Запрещен труд рабов на всех угольных рудниках. Нижняя Канада (провинция Британской империи в Северной Америке) — 1803 г. Штат Нью-Джерси (США) —1804 г. Закон запрещает рабство и освобождает детей-рабов. Гаити — 1804 г. Рабство отменено с провозглашением независимости. США — 1807 г. 2 марта 1807 г. президент США Томас Джефферсон подписал закон, направленный против рабства. Закон запрещал ввоз рабов и вступил в силу 1 января 1808 г. Великобритания — 1807 г. Британский Парламент принял Акт о запрете торговли рабами (Abolition of the Slave Trade Act), ставящий вне закона работорговлю в колониях. Рабство в колониях было окончательно отменено в 1833 г. Пруссия — 1807 г. Отменено крепостное право. Великобритания — 1807 г. Королевский флот начинает операцию против работорговли на побережье Западной Африки и освобождает к 1865 г. около 150 тыс. рабов. Мексика — 1810 г. Последний раб освобожден в 1829 г. Испанские колонии — 1811 г. Испания отменило рабство в своих колониях, за исключением Кубы, Пуэрто-Рико и Санто-Доминго. Нидерланды — 1814 г. Уругвай — 1814 г. Португальские колонии к северу от экватора — 1815 г. За запрет рабства в колониях Португалии Великобритания заплатила ей 750 тыс. фунтов. Окончательно рабство было запрещено в португальских колониях в 1869 г. Эстляндия — 1816 г. Отменено крепостное право. Курляндия (Курземе, территория современной Латвии) — 1817 г. Отменено крепостное право. Куба, Пуэрто-Рико и Санто-Доминго — 1817 г. За прекращение работорговли Испания заплатила Великобритании около 400 тыс. фунтов. На Кубе окончательно рабство отменено лишь в 1886 г. Ливония — 1819 г. Отменено крепостное право. Греция — 1822 г. Центрально-Американская республика — 1824 г. Уругвай — 1830 г. Боливия — 1831 г. Британские колонии Вест-Индия, Маврикий и Южная Африка — 1833-1834 гг. Британский закон, запрещающий рабство в колониях, освободил около 760 тыс. рабов. Техас (мексиканская провинция) — 1835 г. Президент Анастасио Бустаманте провозгласил отмену рабства в Техасе. Столкновения американских переселенцев с мексиканскими войсками привели к поражению Мексики и провозглашению независимости Техаса, в котором рабство сохранялось до 1865 г. Тунис — 1846 г. Бей (правитель) Туниса прекращает рабство под давлением Британии. Африканские владения Османской империи — 1847 г. Остров Сен-Бартелеми (бывшее французское владение, перешедшее к Швеции) — 1847 г. Штат Пенсильвания (США) — 1847 г. Колонии Вест-Индии (владения Дании) — 1848 г. Все колонии Франции и Дании — 1848 г. Новая Гранада (испанское вице-королевство в Южной Америке, включавшее в себя территории современных Колумбии, Венесуэлы, Панамы и Эквадора) — 1851 г. Королевство Гавайи — 1852 г. Отменено земельное рабство (крепостное право). Аргентина — 1853 г. Перу — 1854 г. Венесуэла — 1854 г. Молдавия — 1855 г. Частично отменено крепостное право. Валахия — 1856 г. Частично отменено крепостное право. Голландские колонии — 1863 г. Южные штаты США — 1865 г. В 1865 г. была принята 13-я поправка к Конституции США, запрещающая рабство на всей территории страны. Аляска — 1870 г. США отменили рабство на Аляске после покупки территории у России. Пуэрто-Рико — 1873 г. Золотой берег (британская колония в Гвинейском заливе в Западной Африке) — 1874 г. Болгария — 1879 г. Османская империя — 1882 г. Бразилия — 1888 г. Конго, Османская империя и побережье Восточной Африки — 1890 г. Официальный запрет рабства и работорговли на суше и на море был принят на Конференции в Брюсселе. Корея — 1894 г. Мадагаскар — 1896 г. Рабство в своем протекторате отменила Франция. Занзибар — 1897 г. Группа рабов и арабы-работорговцы на борту судна. Занзибар, конец XIX в. Сиам — 1897 г. Окончательно рабство запрещено в 1912 г. Эфиопия — 1902 г. Окончательно рабство запрещено в 1942 г. Китай — 1906 г. Непал — 1921 г. Марокко — 1922 г. Афганистан — 1923 г. Ирак — 1924 г. Иран — 1928 г. Абиссиния — 1935 г. Отмену рабства провозгласил Верховный комиссар Итальянской Восточной Африки генерал Эмилио Де Боно. Северная Нигерия — 1936 г. Великобритания официально отменила рабство в своем протекторате. Эфиопия — 1942 г. Запрет рабства во Всеобщей декларации прав человека (пункт 4) — 1948 г. Катар — 1952 г. Тибет — 1959 г. Китай отменил рабство в Тибетском автономном районе. Нигерия — 1960 г. Саудовская Аравия — 1962 г. Йемен — 1962 г. Объединённые Арабские Эмираты — 1963 г. Оман — 1970 г. Мавритания — 1981 г.]
(Добавление) fan1945
Обратите внимание на забавное совпадение! Стадия формирования дикого капитализма в мире, особенно в американской версии, странным образом совпадает с последним периодом рабства, т.е. рабство является начальной стадией дикого капитализма, и только после развития капитализма, происходит его отмена. Вспомните заявления нашего деятеля Прохорова лет 5-7 взад, когда он предлогал изменить законодательство, что по сути привело бы к формированию отношений начала 19 века....Вы ходите из страны позденго феодализма, которую мы сейчас имеем после развала совка, вернуться к рабовладению? Или Егоза не понимает о чем он мечтает? Учитывая его нацискую философию, желание вернуться в дикий капитализм, где существую рабы, можете понять и уровень развития личности и его истинные желания. Кроме того, застревание в прошлом- само по себе симптомотично! (Добавление) fan1945
И последнее. В США де юре рабство было отменено несколько лет назад.
------Ленты новостных агентств передали фантастический, на первый взгляд, факт: в штате Миссисипи (США) формально рабство было узаконено вплоть до 7 февраля текущего года. Из-за бюрократической ошибки 13-я поправка к Конституции, положившая конец рабству и ратифицированная Конгрессом США еще в 1865 г., формально не имела юридической силы на территории этого штата. В 1995 г. власти Миссисипи ратифицировали поправку, но не направили копию документа, подтверждающего отмену рабства, в Федеральный реестр США.
Теперь, после того как устранена юридическая оплошность и рабство де-юре отменено в США, его история формально завершена. Однако на деле отношение к человеку как к вещи до сих пор имеет место в нашей жизни, и рабский труд по-прежнему используется в различных странах и регионах земного шара. ------
(Отредактировано автором: 27 марта 2015 — 10:08) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
STiv пишет:
Российская империя — 1723 г. Указ Петра Первого запретил работорговлю, но не запретил крепостничество.
А до этого Россия только и делала что торговала рабами?!?? Этот указ вероятно был направлен не на народ а на гостей и вновь присоединившихся!!! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
STiv
Отправлено: 27 марта 2015 — 16:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
galbur пишет:
А до этого Россия только и делала что торговала рабами?!??
Причем тут торговала? Рабы были как таковые. Раб как собственность. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 28 марта 2015 — 02:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
galbur пишет:
STiv пишет:
Российская империя — 1723 г. Указ Петра Первого запретил работорговлю, но не запретил крепостничество.
А до этого Россия только и делала что торговала рабами?!?? Этот указ вероятно был направлен не на народ а на гостей и вновь присоединившихся!!!
-----
Собственно,рассмотрение этого нонсенса - запрет работорговли и запрет рабства
-далеко ни одно и тоже...Во многих странах,особенно Латинской Америки и Карибах рабы де-факто существовали еще очень долго.
И отношение европейцев к России в немалой степени складывалось именно из-за
крепостничества,но более всего - работорговли.
STiv.Но "дикий капитализм" США конца 18-19 в.был во благо стране,имеющей на
тот момент неограниченные (казалось) ресурсы,множество трудолюбивых и умелых переселенцев.
Но и Правительство заботилось.Были упрощены положения о патентном праве (!!! что и сподвигло на высокие темпы внедрения новшеств).Разумно вводились
таможенные ограничения для защиты ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей....
Впрочем,много чего разумного...Не случайно США даже в 50 - 60 гг 20 вв
оставалась страной ОБЕТОВАННОЙ для многих европейцев.Да и сейчас наши
"яйцеголовые" туда стремятся (а "нищие" - прикупить островок на Карибвх).
Их "капитализм" все равно лучше нашего... (Добавление)
Ведь в основе законодательства США - именно запрет на какое-либо "вторжение"
в дела бизнса.И ИМХО это продолжалось чуть-ли ни до ФДР с его Новым курсом .
STiv
Отправлено: 28 марта 2015 — 13:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv.Но "дикий капитализм" США конца 18-19 в.был во благо стране,имеющей на
тот момент неограниченные (казалось) ресурсы,множество трудолюбивых и умелых переселенцев.
Все значительно более банально. основная масса переселенцев- беднота, изгои из собственных стран, которые переселились на территорию, на которой не было государственности, традиций и законов....Государство США- созданы на чистом месте, там не было наследства- традиций, истории, культуры.....они жили так как умели. Исторические условия, практически стерильные. Не было наследства в виде родовых проблем, накопившихся веками противостояний, не было врагов, равных по силе...Рядом находящиеся колонии Британии такого скачка не совершили. Пример: Канада, Австралия......Дело не в капитализме.....
fan1945 пишет:
.Не случайно США даже в 50 - 60 гг 20 вв
оставалась страной ОБЕТОВАННОЙ для многих европейцев
Сто лет не было войн на территории США. насчет обетованной....хороший совковый анекдот: не путай сын мой эмиграцию с туризмом....
fan1945 пишет:
Ведь в основе законодательства США - именно запрет на какое-либо "вторжение"
в дела бизнса.И ИМХО это продолжалось чуть-ли ни до ФДР с его Новым курсом .
В основе законодательства- неприкосновенное право собственности. (Добавление) fan1945
Что бы закончить весь этот флуд.
Можно долго и упорно сраться про измы, придумывать теории и искать виноватых. На самом деле ( мое личное мнение), очень многое определяется набором нескольких факторов:
1- Природные и географические условия.
2- Традиции
3- социальные отношения.
4-Соседи.
5-Культурное наследство.
США в момент своего появления- это антитеза Европейскому миру. Никаких ИЗМОВ в тот момент они не исповедовали, все что хотели беглецы из Старого Света сытой и свободной жизни. В культуре большинства народов существуют либо мифы о золотом веке либо о счастливой будущей жизни ....Вот стремлением осуществить эту мечту или миф и определяется поведение людей. Это простите глубинные , сакральные или бессознательные ......США долгое время были именно ЭТОЙ мечтой для лузеров всего света. Так же как СССР в свое время был мечтой для всех малообеспеченных. Поэтому, все эти разговоры, кто там был круче кого- это все разговоры в пользу малограмотных. Когда США сравнивают с СССР, при этом забывают, что мотивация большивиков и лузеров бежавших в Америку была по сути одинакова, когда ****** сравнивают достижения совка и Америки, не указывая при этом, что совок- следствие провала русской элиты в реформировании страны, а американский- бегство лузеров от нищеты и смерти, что США развивались 100 лет перед этим, без угрозы внешенго вторжения и отсутсвия, каких либо реальных противников, что в Америке, гражданская война не привела к деинсдустриализации экономики.....и т.д. вот когда идет истерика без учета реальных исторических причин породивших эти два феномена в истории, без понимания того, что дело не в ИЗМЕ, а в голове.....у ******, которпых эти ИЗМЫ не оставляют в покое.
Кроме того, я бы обратил ваше внимание, коли вы ужо Егозу помянули на ночь глядя, некоторый нездоровый разрыв в логических рассуждениях......он исповедует " чистый капитализм" " чистое с рассовой и нац точки зрения государство".....хорошо, абсолютно черное тело в пример не приводит , так вот все эти "чистые" - теоритическая болтавня...те же США создавались англо-саксами, потом активную роль в нем играли люди очень многих национальностей, а уж любимая им еврейская диаспора, последние сто лет, просто таки сделали США тем что они есть. США стали таковыми именно в силу смешения культур и традиций, ко всем иным причинам.......
Заканчиваю. Так вот, любой бред про "чистые........" это теоритические выкладки людей, не способных, в реальных условиях создать описание реальных моделей. " Чистые......." - это всегда УПРОЩЕНИЕ, ДОПУЩЕНИЕ....нет и не было и не будет идеальных условий....могут быть стерильные на начальном этапе и не более. Жизнь - это сочетание реальных условий.....хорошо бы сие помнить....
(Отредактировано автором: 28 марта 2015 — 14:43) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 31 марта 2015 — 05:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
США в момент своего появления- это антитеза Европейскому миру. Никаких ИЗМОВ в тот момент они не исповедовали, все что хотели беглецы из Старого Света сытой и свободной жизни.
Насчет "... измов" обижаете первых американцев.Они уже были
испорчены ПРОТЕСТАНИЗМОМ во всей его "красе" и громадном диапазоне.Не
считая католицизма....Без "...ИЗМОВ" никуда
А ежели без истерии,конечно США это, даже 100 лет назад, это была самая свободная и самая демократическая страна.Уже с замашками империализма -
Правительство и нобилитет(буржуазный).Простые американцы еще были "простаки - деревенщина" Что и отмечали европейцы,когда американские войска высадились в Европе.
Я прям опупел,когда (кто-то там в Америке) требовал в 1773 г участия в ассамблеях мастеровых,ремесленников и просто йоменов (рядовых фермеров так сказать)...
Такую бы ассамблею вольтерианке Екатерине...
Так что "под лупой" в США можно много пользительного рассмотреть.Если без "...
ИЗМОВ".А??? (Добавление)
Я с удивлением обнаружил как много технических новинок - массовый выпуск -
пришло к НАМ (и в Европу) из США. Даже идеи или новинки не "удачливые" в
Старом свете обретали новую жизнь в Новом свете и с триумфом возвращались....
В некотором роде многие страны мира,как и СССР могут вспомнить США у истоков
своей промышленности.Ну и что?Мы ведь не осрамили учителей
Великий Петр подал НАМ пример,как нужно СЛАВИТЬ своих учителей...
STiv
Отправлено: 31 марта 2015 — 11:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Насчет "... измов" обижаете первых американцев.Они уже были
испорчены ПРОТЕСТАНИЗМОМ во всей его "красе" и громадном диапазоне.Не
считая католицизма....Без "...ИЗМОВ" никуда
Под ИЗМАМИ я имел ввиду идеологию. Можно, конечно, протестанизм считать идеологией, но скорее это система ценностей и образ жизни. Тут вопрос несколько спорный и не однозначный.
fan1945 пишет:
Так что "под лупой" в США можно много пользительного рассмотреть.Если без "...
ИЗМОВ".А???
Есть такая поговорка у даосов: " Любая вещь достигнув своего предела, превращается в свою противоположность"
Вернусь малек в зад, если вы меня не внимательно читали:
1-Начальные условия формирования американской цивилизации, были во многом стирильными, т.е. не было сильных врагов, не было естественных ограничений для экстенсивного развития и расширения территорий, не было , длительное время силы ( власти) которая бы ограничивала свободу ( во всех проявлениях).
2-Территория которую они захватили не имела промышленности, государственности, организованной военной силы в виде оборигенов и прочая.
3-Длительное время, по указанным выше причинам, в США, существовала как бы примитивная форма демократии. Она была объективной, ибо другой власти просто не было. По мере формирования власти, от демократии осталась форма, в основном на местах.
4- В США ккак и везде в мире, в итоге, сформировались группы населения, которые взяв под контроль финансы и власть, стали элитой со своими интересами.
5- Печально, что позитивный американский опыт вы можете только под лупой увидеть.
fan1945 пишет:
Я с удивлением обнаружил как много технических новинок - массовый выпуск -
пришло к НАМ (и в Европу) из США.
Вы с удивлением можете обнаружить, как много американская промышленность заимствовала у других миров экономик, сколько она скупила патентов, сколько она просто потырила. Процесс обмена знаниями в мире везде одинаков. НЕТ такой страны и экономике в мире, которая 100% сама себя обеспечивала разработками, технологиями , нау-хау и прочая........
fan1945 пишет:
В некотором роде многие страны мира,как и СССР могут вспомнить США у истоков
своей промышленности
Вы путаете две вещи. США не создавали промышленность других стран, они инвестировали: в виде продукции или кредитов, т.е. наличие в мире возможности вложить в разгромленные в ходе войн экономики и наличие свободных средств, дали США экономическое преимущество. И в этом не вина американцев, а вина тех стран на территории которых шли БД.
Второе. США в силу исторических преимуществ не имели войн на своей территории и они могли плавно эволюционировать. Если бы США постоянно ( раз в 20 -30 лет) воевали на своей территории или участвовали в конфликтах по масштабам схожим с ПМВ, подумайте, как бы развивалась их экономика.?????
fan1945 пишет:
Мы ведь не осрамили учителей
Простите, вы что имеете ввиду? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 31 марта 2015 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Мы ведь не осрамили учителей
Простите, вы что имеете ввиду?
Они ж помогали создавать нашу промышленность? Ну,МЫ и создали...! Хоть и
подзаржавела наша "дубинка",но на один раз "трахнуть" хватит...
Вот и соображай.. америкос .Как к нам "на поляну" попасть..? (Добавление)
STiv. Увы,вы не можете отрешится от ,условно скажем - тоже "ИЗМОВ".
Война за независимость рядом авторов рассматривается РЕВОЛЮЦИЕЙ.
Раньше Французкой,но имеющих много общего.Собственно США - государство
с ПЕРВОЙ Конституцией!.
И именно положения Конституции определили высокие темпы развития США.
Именно это я и хотел отметить.А то,что нет пока ничего идеального - естественно.
Поэтому нет смысла спора.
STiv
Отправлено: 31 марта 2015 — 18:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Они ж помогали создавать нашу промышленность?
Простите ОНИ выполняли свои обязательства по контрактам. Помощь и исполнение контракта для вас это синонимы? А не бы ло бы контрактов- была бы " помощь"?
fan1945 пишет:
STiv. Увы,вы не можете отрешится от ,условно скажем - тоже "ИЗМОВ".
Война за независимость рядом авторов рассматривается РЕВОЛЮЦИЕЙ.
Раньше Французкой,но имеющих много общего.Собственно США - государство
с ПЕРВОЙ Конституцией!.
Я пытаюсь объяснить простые вещи. Что если вы сравниваеете круглое и сладкое, то надо ЧЕТКО пояснять, почему сладкое стало лучше чем круглое. Когда некие персонажи сравнивают экономики СССР и США, не трудясь вчитаться в историю, почему сие произошло, а когда я сравниваю экономику РИ и США аналогичного периода - прыгают в тину....Надо корректнее с фактами быть.....Какие я сори ИЗМЫ тут защищаю?
Второе. США не были государством с первой конституцией.
------Самая старая из действующих сегодня конституций мира - основной закон Сан-Марино, который приняли ещё в 1600 году, при том что за её основу был взят городской устав, принятый ещё в 1300 году.------
Я выше писал, могу еще раз повторить:
Что одним из преимуществ в развитии США, в т.ч. среди прочих факторов, было отсутствие шлейфа традиций прошлого, устоявшихся элитных групп с их интересами, конфликта элит, исторического права, действовавшего в стране...т.е. они начали с чистого листа.....Но, давайте не забывать, что все базовые технологии они привезли из Старого Света, а не сами изобрели....Весь базис был ранее. В силу сложившихся условий, они смогли длительное время развиваться сами по себе, без больших войн и социальных катаклизмов. ЭТО было их ИСТОРИЧЕСКИМ преимуществом, но не преимуществом которое они САМИ создали. Я хочу, что бы вы меня тут четко поняли.
fan1945 пишет:
Война за независимость рядом авторов рассматривается РЕВОЛЮЦИЕЙ.
Ну рядом авторов. События 1917 г РЯДОМ авторов рассматриваются как революция, а другим рядом- как переворот. КТО прав? И что ПРИНЦИПИАЛЬНО от названия изменится? История станет другой? Вот вам и пример ИЗМОВ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 1 апреля 2015 — 15:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
писал, могу еще раз повторить:
Что одним из преимуществ в развитии США, в т.ч. среди прочих факторов, было отсутствие шлейфа традиций прошлого, устоявшихся элитных групп с их интересами, конфликта элит, исторического права, действовавшего в стране...т.е. они начали с чистого листа.....Но, давайте не забывать, что все базовые технологии они привезли из Старого Света, а не сами изобрели....Весь базис был ранее. В силу сложившихся условий, они смогли длительное время развиваться сами по себе, без больших войн и социальных катаклизмов. ЭТО было их ИСТОРИЧЕСКИМ преимуществом, но не преимуществом которое они САМИ создали. Я хочу, что бы вы меня тут четко поняли.
Пока отставим Егоза2.2.
Это уже мои собственные (!) измышления.Заселение Америки шло преимущественно
обездоленными крестьянами,ну и выселением преступников (ровно как и с Австралией).Но потом пошел поток и по религиозному принципу.А там были люди
и разного достатка и,соответственно,образования...
Все было.И социальное неравенство - привилигированная часть,были и "белые
рабы" - должники компаний перевозчиков.Т.е. "шлейф традиций" переселенцы
привезли с собой.
Но в том -то и дело,что переселенцы сумели не просто создать ГРАЖДАНСКОЕ
ОБЩЕСТВО,но и поднять его на борьбу за свободу,права,равенство....И они
"переплюнули" свою "альма матер" - Англию с её конституционной монархией.
Я не поклонник США.Но совершенно уверен,что именно общественно -
политический строй созданный гражданами США обеспечил им невероятно
высокие темпы развития.
И ровно так же,в России после 1917 г,именно раскрепощение сил народных,их
просвещение,культурное развитие в минимальный исторический срок создало
государство со второй (а может и с первой) экономикой в МИРЕ.
И как Вы пишите,если бы ни глупость ЭЛИТ,могли бы "запрыгнуть" и ВЫШЕ А?
Считаю нужным добавить еще одно крайне важное лично мое соображение :
-практически ВСЕ протестанские верования были супротив спиртного и прочих
"грехов" и почитали труд....особенно на земле,как служение Богу.ИМХО!
STiv
Отправлено: 1 апреля 2015 — 17:13
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
И как Вы пишите,если бы ни глупость ЭЛИТ,могли бы "запрыгнуть" и ВЫШЕ А?
А, что глупость элиты проявилась только в 1917 годе? Кто мешал отменить крепостное право после наполеоновских войн? А ведь проекты такие были....А? ВОт и по фантазируйте разбег и перспективы..........А тут все сводится к тому, что понимаешь совок плохой, а вот если бы не большевики....да если бы ***** было по меньше, то рывок можно было сделать в 19 веке. И большевики бы не пришли.....
fan1945 пишет:
-практически ВСЕ протестанские верования были супротив спиртного и прочих
"грехов" и почитали труд....особенно на земле,как служение Богу.ИМХО!
А православие и имслам по вашему требуют бездельничать и водку кушать?
fan1945 пишет:
И ровно так же,в России после 1917 г,именно раскрепощение сил народных,их
просвещение,культурное развитие в минимальный исторический срок создало
государство со второй (а может и с первой) экономикой в МИРЕ.
Максимальная концентрация и жертвы для ликвидации исторического отстования. Можете мне ответить на простой вопрос? С 1991г нет совка и КПСС- свобода экономическая, политическая, религиозная, сексуальная.....Почему мы за это время "свобод" со второго места в мире по уровню экономического развития свалились ниже канализации? Все дали, делай, что хочешь, почему в попе?
fan1945 пишет:
Но в том -то и дело,что переселенцы сумели не просто создать ГРАЖДАНСКОЕ
ОБЩЕСТВО,но и поднять его на борьбу за свободу,права,равенство....И они
"переплюнули" свою "альма матер" - Англию с её конституционной монархией.
Я уже достаточно подробно осветил вопрос. ИСТОРИЧЕСКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ГОСУДАРСТВА которое оказалось в стирильных условиях вне окружения врагов.
fan1945 пишет:
Все было.И социальное неравенство - привилигированная часть,были и "белые
рабы" - должники компаний перевозчиков.Т.е. "шлейф традиций" переселенцы
привезли с собой.
Простите, я не про рабов это отдельная история. Про шлейф традиций я имел прежде всего социальные институты ( как пример Британии), которые действовали таким образом, что делали людей нищими, рабами и заставляли бежать из страны. Именно об ЭТОМ.
fan1945 пишет:
Это уже мои собственные (!) измышления.Заселение Америки шло преимущественно
обездоленными крестьянами,ну и выселением преступников (ровно как и с Австралией).Но потом пошел поток и по религиозному принципу.А там были люди
и разного достатка и,соответственно,образования...
Первые переселенцы были в чистом виде религиозными людьми. Крестьяне, нишета, ремесленники и прочая пошли позже.
А вот Австралия начинала как большая тюрьма для уголовников.
fan1945 пишет:
Пока отставим Егоза2.2.
Что вы решили ему "оставить"? Я вам привел пример того, о чем сей персонаж пишет и как происходит подмена понятий и исторических фактов, как за отстутствием анализа и сопоставления, происходит дешевая манипуляция .....Сравнивать и анализировать надо всегда сопоставимые вещи, а не кофе и гранит..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 2 апреля 2015 — 02:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Пока отставим Егоза2.2.
Что вы решили ему "оставить"?
Та,не...! Я в смысле,что не его цитирую в смысле,что и собственные
мыслишки проскальзывают
Вам с его именем трудно ИЗъясняться...
Однако,все же не соображу - я как бы про США раннее государство,без конкретного сравнения с Россией (очень уж оно будет неравным).
Я хотел лишь привести пример,что при определенных условиях люди МОГУТ
самоорганизовываться до уровня Гражданское ОБЩЕСТВО.Если даже большинство
не сможет объяснить этого словосочетания/понятия.
А Вы,как мне кажется, как-то не приемлите или мои соображения , или
понятие США вообще вызывает у Вас отторжение В принципе?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.