Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Лучший враг за ваши деньги ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Нашел в сети отчет ЦРУ «Получение Советским Союзом западной технологии, имеющей военное значение: Обновление». Отчет за 1985 год. Обновление, потому что первая версия отчета была представлена американскому Сенату в 1982 году. Отчет (на английском языке) можно посмотреть здесь: http://www.dod.mil/pubs/foi/International_security_affairs/russia_and_sovietUnion/183.pdf
Начнем со вступительной части: «В течение последних лет правительство США узнало о массированной, хорошо организованной кампании Советского Союза по приобретению, как нелегальному, так и легальному, западной технологии для своих проектов по разработке вооружений и военного оборудования. В ходе этой кампании каждый год Москва получает тысячи единиц западного оборудования и многие десятки тысяч открытых, секретных и являющихся собственностью какой-либо компании документов. Эти технические документы и оборудование используются практически в каждом советском военно-исследовательском проекте – а их было намного более 4 000 в год в конце 70-х годов и свыше 5 000 в самом начале 80-х. Использование западной технологии стало настолько широким, что США и другие государства Запада таким образом субсидируют наращивание советской военной мощи.»
Потом идет оглавление. В нем может разобраться любой интересующийся данным вопросом человек, поскольку уровень знания английского тут нужен минимальный. Кто не сможет ознакомиться с докладом сам (а в нем очень много интересного), для того могу сделать перевод некоторых его частей – выбирайте из оглавления. А сейчас приведу только некоторые показавшиеся мне наиболее интересными места:
Сэкономлено пять лет в разработке следующего поколения радаров управления огнем для советских истребителей
По советским оценкам использование документации на американский истребитель F-18 позволило их авиационной и радарной (sic!) промышленности сэкономить около пяти лет разработок и 35 миллионов рублей (в 1980 году выраженная в долларах стоимость эквивалентной исследовательской работы составила бы 55 миллионов долларов США) необходимых на оплату труда и другие издержки разработки. Та часть этой экономии, которая относится к трудозатратам, вероятно, представляет собой свыше одной тысячи человеко-лет научных исследований, и она является одним из примеров наиболее успешной эксплуатации западной технологии. Документация на радар управления огнем F-18 послужила техническим основанием для создания новых радаров обнаружения и поражения целей в нижней полусфере для последнего поколения советских истребителей. Как основные элементы, включенные в конструкцию советского радара, были указаны американские методики проектирования компонентов, алгоритмы быстрого преобразования Фурье, функции картографирования земной поверхности и методики увеличения разрешающей способности в режиме реального времени.
Кроме этого, документация на самолеты F-18 и F-14 послужила импульсом для начала двух долгосрочных исследовательских проектов по созданию «с нуля» новой ракеты воздух-воздух с радарным наведением. Эта документация также сыграла важную роль в формулировке конкретных спецификаций на разработку нового советского оборудования радиолокационного противодействия воздушного базирования для борьбы с самолетами F-18 и F-14.
И еще:
«Обратное проектирование» в микроэлектронике
Советские «сборщики информации» легко получили многие типы западных интегральных схем (ИС) для осуществления их «обратного проектирования». Многие советские ИС могут быть прослежены назад до их западных оригиналов. Одним из лучших примеров является их микропроцессор КР580ИК80А, который является модифицированной версией восьмибитного микропроцессора Intel Corporation 8080А, используемого во многих американских военных системах. В данном случае, во избежание путаницы, «Советы» скопировали даже американский код детали (сравните КР5 80 ИК 80А с американским 8080А). Кроме этого, есть доказательства того, что советские ИС, известные как «Логика-2» и «Серия 133/155», были напрямую скопированы с семейства ИС Texas Instruments 5400/7400. Эти ИС используются в советских стратегических и тактических военных системах с середины семидесятых годов, и они обеспечили важные качественные улучшения этих систем. Более совершенное западное производственное оборудование, приобретенное СССР в недавние годы, было использовано для производства копий сложных западных ИС для их установки на последнем поколении советского оружия. Если Советскому Союзу удастся получить следующее поколение материалов, оборудования и частей, то его военный потенциал будет и дальше нарастать в той области, в которой Запад наиболее силен – в области качества.
Однако, принятая в СССР практика «обратного проектирования» скоро может столкнуться с проблемами. По мере того, как американские и японские ИС становятся все более сложными, для «обратного проектирования» потребуется: а) прослеживание сотен тысяч соединений; б) понимание того, как они все соединяются друг с другом; и в) овладение необходимыми для их получения этапами сложного производственного процесса. Таким образом, для копирования этих ИС будет нужно не только гораздо более сложное западное оборудование, но и гораздо большее количество времени на создание дубликата каждой схемы, что приведет к возрастанию общего советского отставания от Запада в области микроэлектроники.
И еще:
На каждый год в конце семидесятых годов [прошлого века] для покупки уникального западного оборудования и документации резервировалось около полумиллиарда рублей (примерно 1.4 миллиарда долларов США в эквивалентной покупательной способности 1980 года). Приведем три примера. Первый пример: приобретение компьютера IBM 370, использованного Советским Союзом как модель для производства собственной версии («Ряд»), являющейся копией IBM 370 по архитектуре и функциям. Второй пример: компьютер для крылатой ракеты. Очевидно, что этому вопросу был присвоен высокий приоритет, поскольку в то время предпринимались большие усилия по разработке стратегических крылатых ракет большой дальности, для бортовых навигационных систем которых требовалась большая емкость цифровой памяти. При разработке таких компьютеров у СССР всегда были проблемы, в том числе с надежностью. Третий пример: устройство для тестирования полупроводниковой памяти, произведенное компаниями Fairchaild Instrument Corporation и Xincom. СССР скопировал конструктивные решения, заключавшиеся в самом устройстве и в документации на него, и создал собственное подобное устройство. Этот американский тестер также мог быть использован для облегчения копирования или «обратного проектирования» западных интегральных схем.
На приобретение одной только документации выделялись средства сопоставимые со средствами, выделяемыми на приобретение оборудования. Например, более чем по 50 000 рублей (примерно 140 000 долларов США в эквивалентной покупательной способности 1980 года) было выделено для получения документации на систему управления американским космическим «челноком» и на документацию, относящуюся к разработке высокоэнергетического лазера. Свыше 200 000 рублей (560 000 долларов США) было выделено на приобретение некоторой исследовательской документации по концептуальным решениям в области противоракетной обороны США.
Каждый год в СССР издается отчет, основанный на оценках, сделанных различными министерствами. Этот отчет включает в себя совокупную статистику по количеству полученных технической документации и образцов оборудования, размерам сэкономленных средств, а также количество и приоритетность выполненных заявок на получение [зарубежной технической] информации. Отчет направляется Председателю Президиума Совета Министров и в ЦК КПСС. Копии отчета также направляются в органы управления организаций, занимающихся сбором информации.
Кстати, про «челнок»…
С середины семидесятых и в начале восьмидесятых годов документация НАСА и финансируемых ею компаний-подрядчиков являлась наиболее важным источником получения Советским Союзом несекретной информации в аэрокосмической отрасли. Интерес СССР к работам НАСА фокусировался на практически всех аспектах разработки космического «челнока». Советским Союзом была получена документация по различным вариантам конструкции фюзеляжа (включая компьютерные программы для конструкторского анализа), материалам, компьютерным системам управления полетом и двигательным системам. Эта информация позволила советской военной промышленности сэкономить годы научных исследований и испытаний, а также миллионы рублей при разработке своего, очень похожего на американский, космического «челнока».
Об этом, вроде бы (не помню точно) еще Э. Саттон в своей книге писал – для облегчения и упрощения кооперации огромного количества подрядчиков, участвовавших в разработке «челнока», НАСА создала специальный электронный сайт, где хранилась вся соответствующая информация. И этот сайт был В ОКРЫТОМ ДОСТУПЕ! Однако, НАСА настаивала на том, что это не ошибка и тем более не преступление. Потому что пароли разного уровня доступа нужно было бы предоставлять такому большому количеству людей, что секретность теряла всякий смысл, а обслуживать такую систему безопасности и быстро ликвидировать всякие возможные сбои в ней было бы весьма накладно. Ну, и потом: вводить каждый раз пароль – это ведь так утомительно))) Теперь даже мы об этом знаем. Вот с этого сайта советские разработчики, если можно так выразиться, «Бурана» и кормились… А вышеупомянутые 50 000 рублей, по всей видимости, кто-то просто «скоммуниздил». Для совсем молодых: 50 000 рублей в 1980 году – это совсем не маленькие деньги, спросите у родителей.
Опер
Отправлено: 23 декабря 2014 — 20:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
В РИ первый завод по производству подшипников построили в 1916 году, да и тот иностранцам принадлежал, а этот фантазер лукавый тут про инновации клюкву развешивает, про трансформаторные вертолеты под анестезией по ушам катается.
В феврале 1941 г. председатель Госплана Н.А. Вознесенский отметил следующие крупные инновации, внедренные в производство в СССР за предвоенный период (напомню что советской промышленности в то время насчитывалось меньше 10 лет):
— непрерывная разливка стали на роторных линиях с обработкой отливок на автоматических станках (сокращение производственной площади в 6 раз, количества оборудования — в 4 раза, брака и себестоимости — в 2 раза, повышение производительности труда в 2,5 раза);
— широкое использование штамповки вместо ковки;
— автоматическая электросварка под флюсом;
— применение станков с приборами автоматического контроля и программирования.
Некоторые из этих инноваций (к примеру автоматическую электросварку броневой стали под флюсом) такая высокоразвитая по тем временам страна как Германия так и не смогла освоить до конца войны.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 24 декабря 2014 — 20:06
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
В РИ первый завод по производству подшипников построили в 1916 году, да и тот иностранцам принадлежал, а этот фантазер лукавый тут про инновации клюкву развешивает, про трансформаторные вертолеты под анестезией по ушам катается.
Назовите изобретателя трансформатора и вертолета, а также врача, который первым использовал эфир при операции в полевых условиях.
Опер пишет:
[ В феврале 1941 г. председатель Госплана Н.А. Вознесенский отметил следующие крупные инновации, внедренные в производство в СССР за предвоенный период (напомню что советской промышленности в то время насчитывалось меньше 10 лет):
— непрерывная разливка стали на роторных линиях с обработкой отливок на автоматических станках (сокращение производственной площади в 6 раз, количества оборудования — в 4 раза, брака и себестоимости — в 2 раза, повышение производительности труда в 2,5 раза);
Патент на непрерывную разливку стали был получен Генри Бессемером в 1857 году.
Опер
Отправлено: 24 декабря 2014 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Назовите изобретателя трансформатора и вертолета, а также врача, который первым использовал эфир при операции в полевых условиях.
Назовите год когда эти технологии (трансформаторы и вертолеты) были внедрены в промышленное производство РИ.
Что касается применявшейся Пироговым анестезии, то никто не собирается умалять его заслуг в становлении современной военно-полевой хирургии, но впервые эфирный наркоз был применен не в России, а в Англии.
30 мая 1842 года Лонг впервые применил эфирный наркоз при операции удаления опухоли затылка. Однако об этом стало известно только в 1852 году. Первая публичная демонстрация эфирного наркоза была произведена 16 октября 1846 года. В этот день в Бостоне профессор Гарвардского университета Джон Уоррен удалил опухоль в подчелюстной области больному Джильберту Эбботу под эфирным усыплением. Наркотизировал больного дантист Уильям Мортон. Дата 16 октября 1846 г. считается днем рождения современной анестезиологии.
С необычайной быстротой весть об открытии обезболивания обошла весь свет. В Англии 19 декабря 1846 года под эфирным наркозомоперировалЛистон, вскоре наркоз стали применять Симпсон и Сноу. С появлением эфира все другие средства обезболивания, применявшиеся веками, были оставлены.
Патент на непрерывную разливку стали был получен Генри Бессемером в 1857 году.
Первые полупромышленные (пилотные) установки появились сразу после окончания второй мировой войны в нескольких ведущих индустриальных странах. Так, опытная машина вертикального типа была сооружена в 1946 г. на заводе в г. Лоу Мур (Великобритания), в 1948 г. — на фирме «Бабкок и Уилкокс» (Бивер Фоле, США)[1], в 1950 г. — на фирме Маннесманн АГ (Дуйсбург, Германия).
В СССР первая опытная машина непрерывной разливки стали вертикального типа ПН-1-2 ЦНИИЧерМет была сооружена в 1945 г. и предназначалась для отливки заготовок круглого и квадратного сечения (размер стороны квадрата и диаметра до 200 мм).
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Опер пишет:
Егоза2.2 пишет:
Назовите изобретателя трансформатора и вертолета, а также врача, который первым использовал эфир при операции в полевых условиях.
Назовите год когда эти технологии (трансформаторы и вертолеты) были внедрены в промышленное производство РИ.
Назовите фамилии, пожалуйста. А то у Вас как-то по-.овски получается - у Вас одно спрашивают, а Вы сразу на другое перескакиваете.
Опер
Отправлено: 27 декабря 2014 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Назовите фамилии, пожалуйста.
Инновация - внедренное новшество. Изобрести или усовершенствовать чужое изобретение (а прообраз трансформатора, так же как и прообраз вертолета, создали французы) еще не означает его внедрить в производство. Следовательно фамилии изобретателей или усовершенствователей сами по себе ничего не означают.
Ну так как, увижу я дату, когда в промышленность России был внедрен выпуск отечественных трансформаторов и вертолетов?
Егоза2.2
Отправлено: 28 января 2015 — 19:52
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Еще раз о технологическом отставании СССР от стран Запада, а также о выбранном советским правительством способе преодоления этого отставания и о причинах того, почему СССР не мог разрабатывать новые технологии самостоятельно. Данный материал, в той его части, где описывается предательство Ветрова и последовавшие за ним события, является компиляцией информации из следующих публикаций: https://www.cia.gov/library/cent...ass/farewell.htm
http://fcw.com/articles/2004/04/26/tech-sabotage-during-the-cold-war.aspx http://www.globalresearch.ca/del...rld-economy/6861
С «нашим» изложением этой истории можно ознакомиться, например, здесь:https://archive.today/20130416205005/www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10318062@fsbPublication.html
Будет несколько постов. Просьба не «ломать» комментариями последовательность изложения материала. Хотя, если у кого-то, что называется, коммент рвется из души – что тут поделаешь… Итак,
Досье агента «Прощание» или как был одурачен СССР
Во время «холодной войны» и, в особенности, в 1970-х годах советская разведка вела значительную и успешную тайную работу, направленную на получение западной технической и научной информации. Некоторые американские правительственные работники подозревали о ведении такой деятельности, но документальное ее подтверждение было получено только в 1981 году после того, как на контакт с французской разведкой вышел полковник Владимир Ветров, получивший псевдоним Farewell (Прощание), который передал французам фотокопии 4 000 документов КГБ, относившихся к программе получения вышеуказанной информации. Летом 1981 президент Франции Миттеран сообщил президенту США Рейгану об этом источнике, и – после передачи французами полученной ими от Ветрова информации – ЦРУ и разведслужбы других стран НАТО смогли организовать мощный контрразведывательный «ответ» на советскую тайную деятельность.
Предыстория - Президент Никсон и Госсекретарь Киссинджер воспринимали «разрядку напряженности» (detente) как поиск путей ослабления хронической напряженности американо-советских отношений. Они хотели выстроить эти отношения таким образом, чтобы две сверхдержавы смогли перейти от конфронтации к переговорам. Основное внимание при этом уделялось ограничению гонки вооружений, торговле и инвестициям. СССР же рассматривал эту разрядку напряженности, как «мирное сосуществование двух систем» и как возможность для улучшения своей неэффективной и изолированной экономики. «Потепление» политических отношений с США позволяло Советскому Союзу получить доступ к зерну, иностранным кредитам и технологиям. В области академической науки СССР вполне заслуживал свою внушительную репутацию, а его космическая программа продемонстрировала оригинальный подход и достижения в ракетостроении, но у СССР не было производственных технологий необходимых для долгосрочной конкуренции с США. У советских управленцев были трудности с трансформацией результатов лабораторных исследований в промышленную продукцию, контроль качества на производстве был очень слабым, а само производство – плохо организованным. Производственная бухгалтерия, даже в оборонном секторе, была безнадежно неадекватной. В компьютерах и микроэлектроники СССР отставал от западных стандартов более чем на десятилетие.
Советское руководство было осведомлено об этих недостатках. Кроме этого, советское руководство вовсе не разделяло вышеизложенных взглядов Никсона и Киссинджера. Достаточно сказать, что в 1972 году Леонид Брежнев говорил группе высших партийных чиновников: «Нам, коммунистам, в течение какого-то времени нужно водить капиталистов за нос. Нам нужны их кредиты, их сельское хозяйство и их технологии. Но мы собираемся продолжать масштабные военные программы, и к середине восьмидесятых годов мы сможем вернуться к агрессивной внешней политике, целю которой является победа над Западом.» (Данная цитата, с утверждением о ее достоверности, была приведена представителями Министерства обороны США на слушаниях Комитета Палаты представителей США по банкам и валюте в 1974 году) Поэтому в семидесятых годах для ликвидации технологического отставания советские власти восстановили программу сбора научно-технической информации средствами разведки и приступили к ее активной реализации. Советом Министров и ЦК КПСС была образована новая структура в рамках Первого Главного Управления КГБ – «Управление Т», целью которого было «подключение» к программам НИОКР западных стран. Заявки на сбор необходимой информации, поступавшие в «Управление Т» и его «рабочий орган», имевший название «Направление Х», составлялись в Госкомитете СССР по науке и технике и в Военно-Промышленной Комиссии. Также в этой программе участвовали военная разведка (ГРУ), советская Академия наук и Госкомитет по внешним [экономическим] связям. Основную работу по сбору информации должны были вести КГБ и ГРУ со всесторонней поддержкой со стороны восточноевропейских разведслужб. Для проведения экономического шпионажа был создан внушительный аппарат, сам размер этой структуры свидетельствовал о ее важности. «Разрядка напряженности» позволила вести работы по «Направлению Х» и открыла новые возможности, которыми советская разведка не замедлила воспользоваться.
В начале семидесятых годов прошлого века администрация Никсона не имела какой-либо тщательно разработанной политики экономических отношений с СССР. Продажа стратегических товаров коммунистическим странам регулировалась Координационным Комитетом НАТО (СОСОМ), который вел согласованный странами альянса перечень запрещенных к продаже продукции и данных. Никсон придерживался этого порядка, и поэтому для экспорта продукции, не входящей в разрешенный перечень, требовались особые исключения. В новых условиях коммерческого и технического обмена США и СССР учредили совместные технические комиссии для оценки перспектив сотрудничества в области сельского хозяйства, гражданской авиации, ядерной энергетики, океанографии, компьютеров и охраны окружающей среды. Целью этих комиссий, члены которых должны были обмениваться визитами, было наведение «мирных мостов» между супердержавами. Киссинджер писал: «Со временем, торговля и инвестиции могут соответствующим образом повлиять на автаркические тенденции советской системы, способствовать постепенному сближению советской экономики с мировой экономикой и создать некоторую взаимозависимость, которая будет добавлять в политические отношения элемент стабильности.» Начиная с 1972 года в США стали приезжать делегации советских специалистов, посещавшие фирмы и лаборатории, связанные с деятельностью таких технических комиссий. Пользовавшееся любой возможностью «Направление Х» вводило в состав этих делегаций своих людей. Например, в одной сельскохозяйственной делегации численностью в 100 человек одну треть составляли известные американцам офицеры разведки или люди, подозреваемые как таковые. При посещении компании «Боинг» один из советских гостей нанес адгезивный состав на подошвы своей обуви, чтобы получить образцы металла. В другом случае высокопоставленные ученые и руководители советской компьютерной и электронной промышленности получили американскую визу специально для посещения компании Uranus Liquid Crystal Watch Company. За три дня до приезда они запросили расширение программы пребывания с целью посещения почти всех американских фирм, специализировавшихся в области компьютеров и полупроводников. Такой «маневр» был предпринят для наблюдения (т.е. – получения) новейшей технологии, и это было сделано в последнюю минуту с тем, чтобы у американского Министерства обороны не осталось времени на возражения. Это было использованием юридической проволочки – «Направление Х» изучило американские правовые нормы и использовало их к своей выгоде.
Для получения современной авиастроительной технологии в 1973 году СССР предложил компании «Локхид», испытывавшей в то время финансовые трудности, закупить у нее 50 транспортных самолетов, если фирма построит в СССР и оснастит современный «Аэроград». Схожее предложение было сделано фирме «Боинг». «Направление Х» практиковало вполне капиталистическую методику сталкивания конкурентов друг с другом, и посредством такого двойного предложения СССР хотел получить техническую информацию для собственного использования. Подобное поведение не всегда имело целью получение какой-либо технической информации – например, в 1972 году «Советы» тайно скупили 25 процентов американского урожая зерна, прослушивая телефонные разговоры зерновых дилеров, работавших «по обе стороны рынка», т.е. как профессиональных продавцов, так и профессиональных покупателей. Эта закупка привела к росту цен на зерно для мелких потребителей, и за счет налогоплательщиков была выплачена экспортная субсидия на зерно в размере 25 центов на бушель (27 кг). Некоторые из людей, по роду своей деятельности отслеживавших такие советские трюки, начали задаваться вопросом об искренности деклараций приверженности СССР духу «разрядки напряженности».
В конце 1973 года Президент Никсон обратился к своему Совету по международной экономической политике с просьбой определить, какие компьютеры и связанные с ними производственные технологии было бы разумно продавать в коммунистические страны. Такое исследование было необходимо, поскольку «разрядка напряженности» подразумевала расширение торговых связей с Восточной Европой и СССР, что требовало выработки новых, более либеральных правил СОСОМ, которые соответствовали бы открывающимся торговым перспективам, какими бы иллюзорными они не были. Это изучение возможности продажи компьютеров было первым пересмотром политики в области технологий в рамках «разрядки напряженности» с целью сравнения экономической выгоды для США от продажи компьютеров с вытекавшими из такой продажи рисками для национальной безопасности.Результат исследования не был удивительным – СССР испытывал как нехватку компьютеров, так и нехватку средств для оплаты крупных партий импортных компьютеров. Американские аналитики предположили, что «Советы» постараются максимально эффективно использовать имеющуюся у них валюту и закупить самые мощные компьютеры, именно такие, с которыми были связаны самые большие риски для национальной безопасности США (большие компьютеры использовались для расчетов при создании ядерного оружия и в криптографии). В отчете указывалось, что разрешение на продажу в СССР мощных средств обработки данных создаст, с одной стороны, небольшой экспортный потенциал, а с другой – огромный риск. В отчете также содержалась рекомендация немного увеличить мощность компьютеров, уже разрешенных для экспорта правилами СОСОМ, и в то же самое время ограничить продажу технологии. Экспорт самых больших компьютеров рекомендовалось полностью запретить. Эти рекомендации были утверждены Никсоном в Меморандуме о решении в области национальной безопасности (NSDM 247) от 14 марта 1974 года, который назывался «Политика в области экспорта компьютеров в коммунистические страны», и они стали новым экспортным регламентом. В результате этого, несмотря на «разрядку», «Советы» не могли импортировать обладающие существенной мощностью западные компьютеры.
STiv
Отправлено: 28 января 2015 — 20:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Инновация - внедренное новшество. Изобрести или усовершенствовать чужое изобретение (а прообраз трансформатора, так же как и прообраз вертолета, создали французы) еще не означает его внедрить в производство. Следовательно фамилии изобретателей или усовершенствователей сами по себе ничего не означают.
Согласно советским Гостам ( если не изменяет память), новым считается изделие, если его отличие от предшественника или прототипа составляет 30% новых решений.
На Западе в разных странах этот процент варьируется от 5 до 50%.
Поэтому все разговоры кто у кого и что содрал- полная лажа. Единственным критерием является техническая экспертиза изделия, проверка технологии и вопросы материаловедения. Т.к. тот же советский Гост допускает, что прежний продукт в котором изменена технология изготовления или произошла замена материалов, может считаться новым продуктом. а полная замена материалов- изобретением.
так, что все эти споры что кто то у кого то содрал- признак полного непрофессианализма и откровенного делитанства. Есть экспертиза которая доказывает, что продукт содран? Значит содран. заменили в продукте согласно Госта до 30% деталей или материалов и все - новый самостоятельный продукт.
причем это мировая практика. просто стандарты малек отличаются. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 28 января 2015 — 20:23
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Ту-4 был "содран" или являлся "новым самостоятельным продуктом"?
STiv
Отправлено: 28 января 2015 — 20:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Смотрите действующее на тот момент техническое законодательство, как советское так и международное. Если докажите, что ТУ содран один в один, без минимальных изменений, без разработки своих технологий, без использования своих материалов ( метриалы делаются в каждой стране по своим стандартам), а материалы изготовлены по американским стандартам, если предоставите соответствующую экспертную оценку.......А до того, все рассуждения по этому поводу- пустой треп и делитанство......
Объясняю- большинство машин, танков . самолетов имеют стандартную компоновку, стандартный набор деталей и прочая, которые в каждой стране производятся по своим стандартам. так вот изготовление лонжерона в каждой стране имеет свои технологические особенности и наличие аналогичных деталей в разных конструкциях не свидетельствует. что их содрал кто то у кого то.
Использование разных иногда уникальных тех решений в разных странах- не есть сдирание.
Есть законодательство которое определяет такие вопросы. Если можете привести экспертный акт, бога ради, не можете- не морочте голову разными фантазиями не себе не людям. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 31 января 2015 — 07:12
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Продолжение...
Агент «Прощание» - Если СССР хотел достигнуть хотя бы примерного равенства с США в области компьютеров, его инженерам теперь надо было самим проектировать и производить соответствующее оборудование. А «Направлению Х» нужно было использовать свои шпионские возможности для восполнения того, что не могло быть сделано в СССР. После NSDM 247 Запад перестал быть для «Советов» открытым источником информации, но западная разведка не имела представления о том, какой аппарат сбора информации был развернут Советским Союзом для получения необходимой ему технологии.
В начале семидесятых годов прошлого века у США не было собственной специальной программы получения иностранной технической информации средствами разведки, и они располагали всего несколькими источниками поступления такой информации. Однако, наблюдая за поведением советских делегаций, посещавших американские заводы и вспоминая хитрую закупку зерна в 1972 году, некоторые правительственные чиновники начали подозревать о существовании советского «генерального плана», направленного на получение американских технологий. Прямых доказательств не было – разве что несколько анекдотичных улик. Но в качестве доказательства можно было рассматривать саму историю советской разведки: успех «атомных шпионов» и предшествовавшую тому результативную деятельность по сбору германской промышленной информации в 20-х годах. После Второй Мировой Войны «Советы» скопировали американский бомбардировщик Б-29 и английский реактивный двигатель Nene (для самолета МИГ-15). Два бывших члена «сети Розенберга» основали советскую микроэлектронную промышленность. Советская разведка достигла больших высот в выведывании американских научных и технологических данных, и результаты ее работы были тому свидетельствами. «Советы» были экспертами в копировании иностранных разработок. Так что рассуждения почувствовавших подвох американцев были вполне обоснованы: СССР отставал в области важных технологий, его разведка была вполне способна получить нужную информацию, а «разрядка напряженности» предоставила советским спецслужбам возможность для этого.
Однако, руководство американских спецслужб было не склонно прислушиваться к подобного рода подозрениям. Оно не видело никакой значительной угрозы для безопасности США и его ответом на все вопросы было: «Нет никаких доказательств». Похоже, эти люди не понимали, что отсутствие доказательств деятельности не является доказательством ее отсутствия. Но, все-же, какое-то противодействие усилиям советской разведки оказывалось бдительными чиновниками «на местах». Например, однажды в Министерстве Торговли США была вскрыта попытка «Направления Х» приобрести запрещенный к экспорту компьютер через подставную компанию, учрежденную специально для одной этой сделки. Контейнер с компьютером был перехвачен, и груз был заменен мешками с песком. (В контейнер была также вложена записка, но воспроизведение ее текста было бы политически некорректным). В 1975 году стыковка космических кораблей «Союз» и «Аполлон» была использована для получения секретных сведений об американской космической программе. Сам проект «Союз-Аполлон» был начат администрацией Никсона как часть процесса «разрядки напряженности», и Президент Форд просто не мог его свернуть. К ужасу НАСА за несколько недель до запуска космических кораблей американская контрразведка высказала подозрение, что один из советских космонавтов является офицером КГБ, поскольку он явно передавал информацию в ходе подготовки к этому полету.
Президент Картер был первым высокопоставленным политиком, который проявил интерес к утечке технологий. Именно при нем ЦРУ начало сообщать об использовании западных компьютеров в советском оборонном комплексе, и Картер потребовал более конкретную информацию. В соответствии с этим требованием ЦРУ выделило специальный персонал и подготовило более подробное описание процесса утечки технологий, имевшего место после начала работы «Управления Т». Своим Меморандумом 31 (Presidential Review Memorandum 31) Картер также распорядился провести первое всеобъемлющее изучение процесса (легальной) передачи технологии, но опасность, вызываемая советскими тайными усилиями по сбору информации, была в этом документе упомянута лишь вскользь. В общем, предоставляемые этим документом возможности противодействия советской разведке были упущены, но на советское вторжение в Афганистан Картер ответил введением санкций, расторжением нескольких сделок по продаже компьютеров и запрещением отгрузки предназначенного для КАМАЗа оборудования.
Президент Рейган вступил в должность с намерением ликвидации того, что он называл «окном уязвимости» - имевшегося у СССР некоторого преимущества в области стратегических вооружений. Кроме этого, он считал, что советская экономика не работает, и что советская система движется к собственному коллапсу. Полагаясь на свою интуицию, он верил в то, «Холодную войну» можно выиграть. В этом вопросе Рейган имел сторонников в штате Совета Национальной Безопасности, которые считали, что экономическое давление произведет определенный эффект. СНБ старался разработать политику, которая позволила бы США воспользоваться низкой производительностью труда в СССР, советским технологическим отставанием, большой военной нагрузкой на советский бюджет и неэффективностью экономической структуры СССР. Рейган был первым американским президентом, для которого такой подход был хотя бы в какой-то степени приемлемым.
И именно во время установления такого благоприятного для американских контрразведчиков «климата» к Президенту США пришел Президент Франции (Миттеран) с информацией об агенте «Прощание», т.е. о полковнике Ветрове. В ходе частной встречи, состоявшейся в ходе экономического саммита «Большой семерки» в Оттаве в июле 1981 года, Миттеран рассказал Рейгану об этом источнике и предложил передать все полученную информацию. Рейган передал эту информацию Вице-Президенту Бушу, от которого она поступила в ЦРУ. Так американцы оказались перед распахнутой настежь дверью в «Направление Х».
Ответный удар - Ветров был 53-летним инженером, по своим служебным обязанностям занимавшийся оценкой собранных «Управлением Т» разведданных – идеальное место работы для «перебежчика», остающегося на своем месте. Ветров добровольно предложил свои услуги по идеологическим мотивам. Он передал перечень советских организаций, занимавшихся сбором научной информации и резюме отчетов «Управления Т», в которых говорилось о целях, достижениях и невыполненных задачах соответствующей советской разведывательной программы. Ветров сообщил фамилии свыше 200 офицеров «Направления Х», служивших в 10 резидентурах КГБ на Западе, а также указал свыше 100 человек, с которыми «Направление Х» контактировало на предмет возможности вербовки.
Для некоторых американцев эти материалы стали самым страшным кошмаром наяву. Содержание документов было совершенно недвусмысленным – они демонстрировали всю глубину советского проникновения в западную науку, промышленность и правительственные органы. Из материалов следовало, что с 1970 года «Направление Х» получило тысячи документов и образцов продукции. Складывалось такое впечатление, что как военный, так и гражданский секторы советской экономики, образно говоря, вели свою научно-исследовательскую работу на Западе, в основном в США. Советский ВПК базировался на американской науке. Большие утечки информации были в области радаров, компьютеров, станкостроения и полупроводников. Получалось, что Пентагон ведет гонку вооружений сам с собой. Действуя во всех странах Запада и в Японии, «Направление Х» выполняло от двух третей до трех четвертей получаемых заявок – весьма впечатляющий результат.
Так, буквально в один день, вопрос передачи технологий приобрел первостепенную важность. ЦРУ организовало Разведывательный центр по передаче технологий (Technology Transfer Intelligence Center), а в Пентагоне была организована группа по оценке ущерба и нахождению способов ужесточения контроля над передачей технологий. Однако, внимательное изучение полученных от Ветрова материалов позволило не просто организовать несколько комитетов и рабочих групп, но и открыло интересную перспективу: среди переданных Ветровым документов был советский «список покупок» - перечень технологий, которыми «Направление Х» интересовалось, но еще не смогло получить. Имея этот список, американская разведка могла попробовать «контролировать», по крайней мере, часть усилий «Направления Х», направленных на получение информации. То есть ЦРУ получило возможность поменяться с КГБ ролями и начать собственную «экономическую войну».
Было принято решение, используя материалы Ветрова, позволить советской разведке получить интересующую ее продукцию, но сделать это таким образом, чтобы продукция поступала из подконтрольных американской разведке источников, и чтобы она была «модифицирована», т.е. спроектирована так, что по прибытии в СССР эта продукция выглядела бы подлинной, но позднее выходила бы из строя. Даже если какой-нибудь двойной агент сообщил бы КГБ о том, что американцы знают о «Направлении Х» и пытаются препятствовать его деятельности или даже саботировать ее, то для США ситуация все равно оставалась бы выигрышной. Поскольку, узнав об этом, «Советы», будучи подозрительными от природы, наверняка, стали бы сомневаться во всем, что удалось получить через «Направление Х», или даже, может быть, отвергли бы вообще всю полученную информацию. Это стало бы одним из редких случаев в области шпионажа – операция, которая заканчивается успешно, даже в случае ее разоблачения. В декабре 1981 года этот план был одобрен Директором ЦРУ Уильямом Кейси, а в январе 1982 года – Рейганом, после его встречи с Кейси. Примечательно, что ни один из имевшихся в Белом доме сторонников политики «разрядки напряженности» на этой встрече Директора ЦРУ с Президентом не присутствовал. По результатам этой встречи не было составлено никакого документа, как – в общем-то – не было никакого документа по всему этому проекту, поскольку американские контрразведчики не верили в безопасность новой компьютеризированной системы внутренней связи, разработанной для СНБ США.
Как было впоследствии описано журналом Aviation Week and Space Technology, ЦРУ и Министерство обороны США, с помощью ФБР, начали работу по реализации вышеизложенного плана: специальным образом измененные образцы продукции «оставлялись на виду» у сотрудников и агентов «Направления Х». Руководитель этой операции со стороны ЦРУ вместе со своими помощниками изучали материалы Ветрова, затем знакомились с заявками на получение экспортных лицензий, анализировали другую информацию и придумывали способы «подсовывания» модифицированной продукции сотрудникам и агентам КГБ. Так в советское военное оборудование стали попадать «поддельные» микросхемы, успешно проходившие тестирование при контроле качества, но позднее – в ходе их эксплуатации – непредсказуемо и без всяких причин выходившие из строя, тем самым вызывая изрядную нервозность советских «пользователей». На газопроводах монтировались содержащие скрытые дефекты турбины. Незаметным образом модифицированное программное обеспечение снижало производительность промышленных предприятий. Пентагоном была «подброшена» внешне убедительная, но уводящая на ложный путь информация, относящаяся к «самолету-невидимке», космической обороне и летательным аппаратам штурмовой авиации. Советский космический «челнок» представлял собой конструкцию, которая была отвергнута НАСА. Когда Президент Рейган узнал об этих мероприятиях, то это вызвало его энтузиазм. Со временем, этот проект оказался образцовым примером сотрудничества различных американских правительственных органов, в котором ФБР взяло на себя работу на территории США, а ЦРУ отвечало за действия за рубежом. Эта программа была очень успешной и так и не была раскрыта противной стороной. Со временем «Советы» поняли, что они воровали «фальшивые» технологии, но что они могли сделать? С одной стороны, они никак не могли определить, какие из нелегально полученных на Западе технологий были настоящими, а какие «фальшивыми». С другой стороны, СССР не мог ни что жаловаться без признания собственной незаконной деятельности. Это было что-то вроде «ситуации U-2» - когда СССР, прекрасно зная о полетах американских самолетов-шпионов, не высказывал никаких претензий по этому поводу до тех пор, пока ему не удалось сбить один такой самолет. Ведь попытка поднять этот вопрос до того, как был сбит Пауэрс, была бы равнозначна признанию бессилия советской ПВО.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.