Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Валентин пишет:
Я, например, нигде этого не прочитал, и только в акте обследования КВ в Америке
Это Вы про обследовании Т-34 в Абердине?
Читал, американцы там хорошо охаяли нашу "тридцатьчетверку", НО, хая наш танк, неплохо бы и на свой Шерман взглянуть непревдзято.
И потом, если не ошибаюсь, американцы иследовали Т-34 ранних выпусков, а если бы им достался Т-34/85?
Валентин
Отправлено: 13 сентября 2010 — 11:42
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Журнал «Родина», № 8, 2009 г.
Арсений Ермолов, кандидат исторических наук.
«Проблема подковы» (сокращенно)
«Враг вступает в город, пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя». Многим известен этот стишок, иллюстрирующий последствия низкой надёжности боевого транспорта в связи с техническим браком. Изучая сражения Великой Отечественной войны, многие чрезмерно много внимания уделяют толщине брони, тоннам, мощности моторов и количестве танков. Но мало обращают внимания на «гвозди», которых вовремя не оказалось в кузнице. То есть, на проблему надёжности.
Хотя проблемы надёжности советской техники и рассматривались время от времени, их влияние на военные операции 1942-43 годов из вида упускается. Между тем, именно в этот период советские танки обладали самой низкой надёжностью за всю историю Советского государства. На фоне этого уровня всеми порицаемая надёжность довоенных танков выглядит недосягаемой роскошью. Сам процесс создания танка Т-34 проходил весьма негладко. Небольшое КБ Харьковского паровозостроительного завода разрывалось между несколькими конкурирующими объектами. Танк был «сырой», и конструкторы обещали исправить недоделки в новой модификации Т-34М, которую планировалось создать и испытать к концу 1941 года. Но тут началась война, программа модернизации была свёрнута, и, к тому же, центры советского машиностроения – Ленинград и Харьков оказались не действующими. При эвакуации с того и другого предприятия удалось вывезти не более трети оборудования, часть которого, вдобавок, растерялось по дороге в эвакуационной неразберихе. Если к этому добавить, что к станкам встали совершенно неподготовленные люди, часто подростки и женщины – масштаб проблем можно себе представить. Руководство предприятий пользовалось любой возможностью пополнить станочный парк, реквизируя бесхозное оборудование. С огромным трудом удалось наладить производство, но танки выпускались на оборудовании, подобранном случайно и при отсутствии того оборудования, которое достать было просто невозможно.
Необходимость выпускать возможно больше танков привела к тому, что усилия конструкторов свелись к устранению всего того без чего танк мог ездить и стрелять. К январю 1942 года из конструкции танка было удалено 5641 деталь 1265 наименований. Алюминиевый картер в дизеле был заменён на чугунный, что сразу же снизило его моторесурс. Ставка была однозначно сделана на количество в ущерб качеству. Это была общая стратегия руководства страны, а не только конструкторов. Танковая промышленность с самого начала войны получала совершенно нереальные плановые задания, учитывающие не реальные возможности предприятия, а потребности вооружения на фронтах. Разумеется, снижение качества не ускользнуло от внимания высшего командования. Но давая строгие указания повысить качество, он отказывалось при этом снизить задания на количество.
Наиболее часто встречающейся поломкой было разрушение коробки передач. Вращение шестерёнок в ней было несинхронным и при переключении механику-водителю надо было прилагать усилие до 30 кг. Поэтому многие танкисты старались не переключать без крайней необходимости скорости и ехать всё время на одной пониженной, обычно второй, что вело к ускоренному износу двигателя. К тому же ускоренная закалка стали и малоквалифицированная обработка деталей вели к появлению трещин в картере, броне, шестерёнках. Введение модифицированной коробки передач в 1943 году проблемы не решило. Отвратительно работал масляный воздухоочиститель. В нём было мало масла, к тому же он часто протекал и через некоторое время переставал очищать воздух. Это приводило к быстрому износу двигателя. Поэтому зимние операции советская армия проводила более успешно, чем летние – зимой пыли значительно меньше. Особенно туго приходилось танку КВ, у которого летом закипала вода в системе охлаждения и в результате он не мог развивать мощность более 200 л.с. при заявленной 500. Из-за необходимости выпускать больше танков сократили время закалки брони, что привело к появлению в ней микротрещин и значительному снижению ударостойкости. На испытаниях 1942 года танк КВ сменил три двигателя, каждый из которых проработал от 22 до 54 часов, при гарантии 150 часов. Но именно танковым войскам отводилась главная роль в операциях 1942-43 годов и низкая надёжность вот здесь и давала себя знать.
Во-первых, командиры высшего и среднего звена прекрасно знали состояние матчасти и старались экономить её ресурс за счёт уменьшения длительности вождения, что в бою отзывалось неумением водителя и экипажа вовремя отреагировать на изменение ситуации.
Во-вторых, даже при умелом вождении фактический срок эксплуатации матчасти не позволял проводить широкомасштабные операции, поскольку эффективный срок действия механизированных частей не превышал 10 суток. После этого часть надо было отводить в тыл для переформирования и замену техники. Если же корпуса продолжали действовать выше этого срока, результативность их действий резко падала. Именно это и произошло при проведении операций «Звезда» и «Скачок» зимой 1942-43 года, когда успешно начавшееся наступление переросло в катастрофу, ликвидировать последствия которой удалось только к Курской битве. Разумеется, низкая надёжность техники была не единственной причиной поражений первых лет войны, но и она внесла не малую лепту в их масштабы.
(Отредактировано автором: 13 сентября 2010 — 11:43)
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Bot
Отправлено: 13 сентября 2010 — 11:56
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Валентин пишет:
Отвратительно работал масляный воздухоочиститель. В нём было мало масла, к тому же он часто протекал и через некоторое время переставал очищать воздух. Это приводило к быстрому износу двигателя.
Этот "Циклон" вскоре был заменен на более надежный фильтр и проблема отпала. (Добавление)
Валентин пишет:
Алюминиевый картер в дизеле был заменён на чугунный, что сразу же снизило его моторесурс
Интересно, отчего моторесурс упал?
Я сам механик и могу предположить только одно, у алюминия теплоотдача лучше чем у чугуна, но это не суть главное.
LVZh
Отправлено: 13 сентября 2010 — 12:33
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Bot пишет:
Да даже если и свистнули, что с того? Во-всем мире был и есть промышленный шпионаж, почему Вы так упорно зацикливаетесь на этом?
Тогда надо уж вспомнить про "Рено"
И говорить о том, что все танки начиная, с 30-х, банальная его переделка -- ведь это у него первого появилась вращающаяся башня и гусеницы по бокам от корпуса, а не вокруг него ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Bot
Отправлено: 13 сентября 2010 — 12:55
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Немцы сами писали, что лучшим был наш Т-34.
А когда на него пушку 85 мм поставили-вообще капец настал..
Помимо того, он был очень технологичным- он был весь сварной, а немецкие были клепанные.
Из-за этого мы штамповали танки в разы быстрее немцев... Специально для т-34 изобрели сварку под флюсом, а немцы не могли массово пустить данную технологию в ход..
В общем, по общей совокупности Т-34, имхо, лидер...
А то, что некоторые пишут, что он пробивал броню тигров и пантер с первого выстрела- бред собачий.
Пушка в 76 мм била Тигров только в борт!
И то , только при углах близких к 90 градусам!
А то, что тигр не мог подбить Т-34 из-за "сверхпрочной и сверхлегкой брони"- тоже бред..
88мм пушки Тигра боялись все, пожалуй за исключением опять же советского, ИС-2
ефрейтор
Отправлено: 20 сентября 2010 — 17:11
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
многие из участников форума высказываются в пользу немецких танков ставя советским танкам в вину то что их собирали 15 летние подростки а мое мнение такое если советские танки собирали подростки это значит что советские танки были проще в изготовление чем немецкие танки а Т-34 заслужил свою славу по праву т-34 участвовали в арабо израильских войнах до середины 70-х годов
Bot
Отправлено: 26 сентября 2010 — 17:40
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
В общем, не буду идти по пути воспроизведения энциклопедических статей. К равернутым ответам предыдущих коллег добавлю, что танк Т-34 изготавливался на 3-х различных заводах в разных вариантах и множество раз модифицировался, что в общем-то делает не совсем корректным разговор о танке Т-34 как единой боевой единице на протяжении войны.
Что касается последней модификации Т-34-85, она являлась весьма удачным образцом среднего танка конца войны и успешно боролась со всеми видами немецкой бронетехники.
Но и немецкие танки без проблем поражали ее со средних, а тяжелые - с дальних и сверхдальних дистанций. Вот так.
Кстати, дешево - не всегда плохо.
Следует разделять возможности бевой техники и реальный опыт ее применения, основанный на множестве факторов, ведущими из которых являются квалификация экипажа, характер и местность ведения боевых действий.
И еще, хотелось бы узнать - с примерами из армий СССР, Германии, США и Англии - что такое "народный" танк и какие еще виды танков случаются (Добавление)
Что касается двигателя и трансмиссии, то читал в основном положительные отзывы в разного рода энциклопедиях и статьях. Что же касается непревзойденной огневой мощи или непробиваемой брони, как иногда любят завираться некомпетентные рассказчики-репортеры, то это, конечно же, не так. У немцев были великолепные танковые пушки, а бронелисты хоть и располагались (до Пантеры) почти что под прямыми углами, очень хорошо держали наш снаряд. В итоге в дуэли, у нашего Т-34 с немецкими танками оставалось меньше шансов, т.к. немец мог бить его с дистанции чуть ли не в два раза большей. Даже Т-34-85 в корне не исправил ситуацию.
Но война - это не только перестрелка в чистом поле, это тактика. При использовании танков в условиях нашей местности, не менее важную роль сыграли проходимость танка (удельное давление на грунт), маневренность, надежность, ремонтопригодность, боевой радиус действия и т.п.
Надежность немецких танков, кстати, тоже не оставляла желать лучшего. Из-за конструкторского максимализма они были очень перегружены. Я читал где-то воспоминания наших инженеров, которые во время войны пытались отогнать до полигона своих ходом брошенный (но не уничтоженный при отступлении) Тигр, чтобы обстрелять его потом в лоб из танка ИС-2. Так бедный Тигр в дороге ломался аж несколько раз – не выдерживала трансмиссия, в конце концов, его пришлось брать на буксир. Даже система катков на немецких танках (в шахматном порядке) - какой бы она интересной и замысловатой не выглядела, какую бы не обеспечивала плавность хода и т.п., оказалось практически неремонтопригодной в полевых условиях.
А, вообще говоря, не корректно его сравнивать с Тиграми, да и даже Пантерами. Разные весовые категории.
ефрейтор
Отправлено: 29 сентября 2010 — 18:44
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
Bot пишет:
В общем, не буду идти по пути воспроизведения энциклопедических статей. К равернутым ответам предыдущих коллег добавлю, что танк Т-34 изготавливался на 3-х различных заводах в разных вариантах и множество раз модифицировался, что в общем-то делает не совсем корректным разговор о танке Т-34 как единой боевой единице на протяжении войны.
Что касается последней модификации Т-34-85, она являлась весьма удачным образцом среднего танка конца войны и успешно боролась со всеми видами немецкой бронетехники.
Но и немецкие танки без проблем поражали ее со средних, а тяжелые - с дальних и сверхдальних дистанций. Вот так.
Кстати, дешево - не всегда плохо.
Следует разделять возможности бевой техники и реальный опыт ее применения, основанный на множестве факторов, ведущими из которых являются квалификация экипажа, характер и местность ведения боевых действий.
И еще, хотелось бы узнать - с примерами из армий СССР, Германии, США и Англии - что такое "народный" танк и какие еще виды танков случаются (Добавление)
Что касается двигателя и трансмиссии, то читал в основном положительные отзывы в разного рода энциклопедиях и статьях. Что же касается непревзойденной огневой мощи или непробиваемой брони, как иногда любят завираться некомпетентные рассказчики-репортеры, то это, конечно же, не так. У немцев были великолепные танковые пушки, а бронелисты хоть и располагались (до Пантеры) почти что под прямыми углами, очень хорошо держали наш снаряд. В итоге в дуэли, у нашего Т-34 с немецкими танками оставалось меньше шансов, т.к. немец мог бить его с дистанции чуть ли не в два раза большей. Даже Т-34-85 в корне не исправил ситуацию.
Но война - это не только перестрелка в чистом поле, это тактика. При использовании танков в условиях нашей местности, не менее важную роль сыграли проходимость танка (удельное давление на грунт), маневренность, надежность, ремонтопригодность, боевой радиус действия и т.п.
Надежность немецких танков, кстати, тоже не оставляла желать лучшего. Из-за конструкторского максимализма они были очень перегружены. Я читал где-то воспоминания наших инженеров, которые во время войны пытались отогнать до полигона своих ходом брошенный (но не уничтоженный при отступлении) Тигр, чтобы обстрелять его потом в лоб из танка ИС-2. Так бедный Тигр в дороге ломался аж несколько раз – не выдерживала трансмиссия, в конце концов, его пришлось брать на буксир. Даже система катков на немецких танках (в шахматном порядке) - какой бы она интересной и замысловатой не выглядела, какую бы не обеспечивала плавность хода и т.п., оказалось практически неремонтопригодной в полевых условиях.
А, вообще говоря, не корректно его сравнивать с Тиграми, да и даже Пантерами. Разные весовые категории.
полностью согласен с автором о не корректном сравнивании т-34-85 с тиграми и пантерами
KTTL
Отправлено: 23 октября 2010 — 19:46
рядовой
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 22.10.2010
Репутация: 0
Bot пишет:
Интересно, отчего моторесурс упал?
Bot пишет:
Что касается двигателя и трансмиссии, то читал в основном положительные отзывы в разного рода энциклопедиях и статьях.
"...Ресурс дизелей военного времени с чугунным картером редко достигал 100 моточасов. Четырехступенчатые КПП, картер которых также начали изготавливать из ковкого чугуна, при остром дефиците шарикоподшипников качения, порой трескался от вибраций при движении под нагрузкой. ... К весне 1943 г. положение с дизелями В-2 начало выправляться. Введенные в строй новые мощности двигательных заводов, поставка оборудования и алюминия по ленд-лизу, позволили в течение года резко улучшить качество выпускаемых моторов. Так, уже к маю 1943 г. гарантированная наработка дизеля В-2 составила 150-180 часов, а осенью при испытании на ряде предприятий превысила 200."(С)
по герм.движкам встречал значение 300-400час...
ogoniok
Отправлено: 10 ноября 2010 — 10:17
старший сержант
Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010
Репутация: 7
вторая мировая подразделяется на несколько этапов развития военной технологии поэтому судить что лучше смешно нужно обговорить этап второй мировой по которому и судить -битва под прохоровкой -ПРАВДА-немецко фашисткие войска ринулись на курск тремя колоннами две колонны после фарсирования по шквальным огнём русской артилерии нарвались на минные поля и встали основная колонна танковой гренадёрской дивизии сс недавно пополненная юнцами из гитлер югент самому старшему 25 лет выставив впереди русские т34 под прикрытием шума двигателей русских впереди идущих танков прошла через фронт под самыми дулами противотанковой русской артилерии далее было ещё смешнее проходя по трассе е95 мимо немцев встречным маршем прошла русская колонна из танков к немецкому сожалению последние пять танков развернулись и последовали следом за немцами -немцы развернули поперёк свой последний танк и танкисты этого последнего танка под прикрытие ночи заминировали подошедшие т34 пока взрывались первые немцы минировали другие далее расстреляв оставшихся из русской колонны немцы ринулись на курск состороны белгорода -я имею ввиду эту колонну -далее повернув вправо под прямым углом фашисты поехали на прохоровку -получив от авиационной разведки наводку что в районе прохоровки скапливается кулак из 500шт- т34 11-го вечером немцы выехали на поле 5 км на 7 км перед прохоровкой -сам конев рассматривая немцев в окуляры бинокля принял их за очередную колонну подходящих русских танков-утром 12 фашисты выстаившись клином начали наступление -бой-неожидавшие русские всёже успели под прикрытием пушек развернуть свои танки и несколькими волнами кинуть их на немцев в лобовую -88милимитровые пушки жгли русские танки как семечки на расстоянии более 2 км русским оставалось только на скорости добраться до немцев чтобы хоть както причинить немцам урон но даже и добравшись особого урона не причиняли тогда русские герои полководцы начали импровизировать и посадили на броню десант который немцы покосили с пулимётов а остальных подавили позади идущие т34 далее принято было решение таранить танками немцев но от таранов тоже пользы небыло никакой по мере течения боя поле всё больше и больше пополнялось русскими подбитыми танками что мешало развивать скорость-тогда в бой ввели бомбардировщики и русские и немцы -бомбили все и те и другие с одной лишь разницей что и русские и немцы бомбили русских -и смех и грех 11 часов шёл бой никому и в голову не пришло обойти клин из немецких танков отправить сухопутный десант и тому подобное на поле под прохоровкой истреблялись русские танки и солдаты благодаря дибилоидности полководцев воглаве с жуковым каждая подходящая к прохоровке колонна русских сразу пускалась в бой приблизительно было истребленно 2500 русских танков -немцы же отошли на прежние позиции к которым подъехали 11-го вечером с тали ждать утра чтобы добить гусиницами остальных но -НО-союзники открыли второй фронт именно 12 и гитлер приказал отступить этой прохоровской немецкой колонне назад за линию фронта -разочарованные фашисты недоумевали но приказ исполнили -героизм русских танкистов и солдат неоспорим и мы поклоняемся их самопожертвованию что нельзя сказать о генералах -может и правильно сталин их расстреливал? (Добавление)
я забыл сказать что в немецкой колонне было 300 танков
Валентин
Отправлено: 10 ноября 2010 — 12:03
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Я читал несколько иное описание событий под Прохоровкой. До Прохоровки ничего сказать не могу, а вот в районе этой самой знаменитой станции, немцы углядели русских раньше и заняли оборону так, что перед ними оказался не то овраг, не то противотанковый ров, вырытый советскими же войсками. а за рвом была ж/д насыпь. В результате, когда немцев обнаружили, атака в лоб захлебнулась, потому что танки упёрлись в ров. Отступить они не могли - насыпь, двинуться назад - тоже, задние напирали. И танкам пришлось дефилировать вдоль линии огня немцев, подставляя борта. При этом в этом бою участвовали только несколько Тигров, остальные - обычные Pz-IV и III. А со стороны советских войск - Т-34-76 и КВ. Ни 85-к, ни Исов ещё не было. Немцы в этом бою потеряли около 130 машин, Конев - 460-560 (цифры приводят разные). Говорят, что Сталин приказал отдать Конева под трибунал. Но тут немцы вдруг отступили и Конева помиловали. А отступили немцы потому. что союзники высадились в Сардинии и Гитлер сказал: "Италия нам дороже Курска" и приказал операцию свернуть. Лучшие танковые дивизии были выведены из боёв и переброшены в Италию.
Кстати, такой пустячок: две дивизии, сильно потрёпанные в боях под Курском, были переданы от Степного фронта Юго-западному (могу и ошибиться, но это не суть важно) Потери этих дивизий составили около 60 тысяч человек. Степной фронт из своих сводок эти потери вычеркнул, а Юго-Западный в свои включать не стал. Это на тему точности подсчётов потерь по официальным сводкам.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
далее было ещё смешнее проходя по трассе е95 мимо немцев встречным маршем прошла русская колонна из танков 
далее расстреляв оставшихся из русской колонны немцы ринулись на курск состороны белгорода -я имею ввиду эту колонну -далее повернув вправо под прямым углом фашисты поехали на прохоровку -получив от авиационной разведки наводку что в районе прохоровки скапливается кулак из 500шт- т34 
11-го вечером немцы выехали на поле 5 км на 7 км перед прохоровкой -сам конев рассматривая немцев в окуляры бинокля принял их за очередную колонну подходящих русских танков-утром 12 фашисты выстаившись клином начали наступление -бой-неожидавшие русские всёже успели под прикрытием пушек развернуть свои танки и несколькими волнами кинуть их на немцев в лобовую -88милимитровые пушки жгли русские танки как семечки на расстоянии более 2 км русским оставалось только на скорости добраться до немцев чтобы хоть както причинить немцам урон но даже и добравшись особого урона не причиняли тогда русские герои полководцы начали импровизировать и посадили на броню десант который немцы покосили с пулимётов а остальных подавили позади идущие т34