Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Vist пишет:
сторонам.Строго говоря, это не активная подвеска. Не знаю почему, но этот термин применяют к управляемой гидропневматической подвеске. В полном смысле активная подвеска (или адаптивная) - это когда имеются сенсоры, отслеживающие рельеф перед движущейся машиной и автоматика соответственно изменяет текущие параметры каждого узла подвески. В настоящее время такая подвеска не вышла из рамок НИОКР.
Я тоже не знаю, но применяют именно этот термин. Ладно, пусть будет управляемая. Но мне просто понравилась фраза, что эта подвеска "...делает танк практически неуязвимым..."
А она, кстати, гидропневматическая?
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
hiursa пишет:
А она, кстати, гидропневматическая?
Конечно. Другие существующие типы подвесок сделать управляемыми затруднительно.
hiursa
Отправлено: 16 марта 2013 — 22:13
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Vist пишет:
Конечно. Другие существующие типы подвесок сделать управляемыми затруднительно.
Правда? А просто гидравлические, они управляемые не бывают? А просто пневматические? А механические, например с поворотными торсионами, они тоже неуправляемые?
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
hiursa, силен в подвесках. Респект.
Vist
Отправлено: 16 марта 2013 — 22:39
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
hiursa пишет:
Правда?
Чистая правда .
hiursa пишет:
А просто гидравлические, они управляемые не бывают? А просто пневматические? А механические, например с поворотными торсионами, они тоже неуправляемые?
Просто гидравлические, просто пневматические - ну не нашли они широкого применения. Комбинированная гидропневматическая - применяется давно и широко. А поворотные торсионы - это, извините, игрушка не для военной техники...
Tankdriver
Отправлено: 16 марта 2013 — 22:45
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Управляемая подвеска, в реальных условиях, работает только на гаубичных системах большой мощности (за счет опускания корпуса на грунт) и на основных танках в плане стрельбы с обратных склонов и увеличения угла подъема орудия при стрельбе на большие дистанции. Подвеска, способная отслеживать неровности поверхности не так сложна в разработке, сколько в реализации. Для её работы требуются моторы и насосы большой мощности, что жрет забронированный объем и мощность двигателя (или топливо) в неприемлемых для танка объемах...
Vist
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:01
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Tankdriver пишет:
Управляемая подвеска, в реальных условиях, работает только на гаубичных системах большой мощности (за счет опускания корпуса на грунт)...
Это, в нашем контексте, не стоит называть управляемой подвеской. Это подвеска с управляемым клиренсом. Тогда уж надо вспоминать и наши БМД.
Tankdriver пишет:
... и на основных танках в плане стрельбы с обратных склонов и увеличения угла подъема орудия при стрельбе на большие дистанции.
А расширение диапазона стабилизации орудия - это менее значимо? А облегчение работы СТВ при движении вдоль склона? А максимальные углы преодолеваемого склона - это не "реальные условия"?
Tankdriver пишет:
Подвеска, способная отслеживать неровности поверхности не так сложна в разработке, сколько в реализации.
Скорее дело в соотношении эффективность/стоимость.
Tankdriver пишет:
Для её работы требуются моторы и насосы большой мощности, что жрет забронированный объем и мощность двигателя (или топливо) в неприемлемых для танка объемах...
Это рассуждения "на пальцах". Чтобы уверенно об этом говорить, нужно знать насколько мощнее насосы, насколько они габаритнее, энергозатратнее и что мы получаем за это.
hiursa
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:14
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Vist пишет:
Просто гидравлические, просто пневматические - ну не нашли они широкого применения. Комбинированная гидропневматическая - применяется давно и широко. А поворотные торсионы - это, извините, игрушка не для военной техники...
Мда...
Vist
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:19
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
hiursa пишет:
Мда...
С этого бы и начинали...
Tankdriver
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:21
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vist пишет:
Tankdriver пишет:
Управляемая подвеска, в реальных условиях, работает только на гаубичных системах большой мощности (за счет опускания корпуса на грунт)...
Это, в нашем контексте, не стоит называть управляемой подвеской. Это подвеска с управляемым клиренсом. Тогда уж надо вспоминать и наши БМД..
Если уж рубиться в терминах, то подвеска, которая позволяет изменять клиренс по желанию оператора является управляемой. А вот то, что Вы, наверное, имеете ввиду - следящая подвеска.
Vist пишет:
Tankdriver пишет:
... и на основных танках в плане стрельбы с обратных склонов и увеличения угла подъема орудия при стрельбе на большие дистанции.
А расширение диапазона стабилизации орудия - это менее значимо? А облегчение работы СТВ при движении вдоль склона? А максимальные углы преодолеваемого склона - это не "реальные условия"?
Это все менее важно, и без этого вполне можно пережить, не придумывая никаких замороченных подвесок..
Vist пишет:
Tankdriver пишет:
Подвеска, способная отслеживать неровности поверхности не так сложна в разработке, сколько в реализации.
Скорее дело в соотношении эффективность/стоимость.
Tankdriver пишет:
Для её работы требуются моторы и насосы большой мощности, что жрет забронированный объем и мощность двигателя (или топливо) в неприемлемых для танка объемах...
Это рассуждения "на пальцах". Чтобы уверенно об этом говорить, нужно знать насколько мощнее насосы, насколько они габаритнее, энергозатратнее и что мы получаем за это.
Ориентировочно, для работы такой трансмиссии требуются моторы и насосы сопоставимые по мощности с основным мотором танка.
(Отредактировано автором: 16 марта 2013 — 23:22)
Vist
Отправлено: 16 марта 2013 — 23:37
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Tankdriver пишет:
Если уж рубиться в терминах...
Не собираюсь. Называйте что хотите и как хотите. Вам - можно.
Tankdriver пишет:
подвеска, которая позволяет изменять клиренс по желанию оператора является управляемой.
"В нашем контексте" - это когда есть возможность управлять элементами подвески раздельно. Т.е. разговор о том, что К2 может изменять крен и наклон корпуса в продольной плоскости, а не просто клиренс.
Tankdriver пишет:
А вот то, что Вы, наверное, имеете ввиду - следящая подвеска.
Нет. Я это чуть ранее написал русскими словами, используя кириллицу.
Tankdriver пишет:
Это все менее важно, и без этого вполне можно пережить, не придумывая никаких замороченных подвесок..
Прям, "экспертное заключение"... Наводящий вопрос. СТВ отечественных танков до каких углов крена сохраняет приемлемую точность стабилизации? Да, собственно вопросы и ранее были заданы, ответов нет. Так что и на этот не надеюсь.
Tankdriver пишет:
Ориентировочно, для работы такой трансмиссии требуются моторы и насосы сопоставимые по мощности с основным мотором танка.
Пальцесосание. Что за привычка у людей? Ляпнуть не подумавши, не сумев обосновать, "слив" вопросы, потом обидевшись соскочить с темы...
Tankdriver
Отправлено: 17 марта 2013 — 00:10
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Vist пишет:
Tankdriver пишет:
Если уж рубиться в терминах...
Не собираюсь. Называйте что хотите и как хотите. Вам - можно.
Это комплимент или?
Vist пишет:
Tankdriver пишет:
подвеска, которая позволяет изменять клиренс по желанию оператора является управляемой.
"В нашем контексте" - это когда есть возможность управлять элементами подвески раздельно. Т.е. разговор о том, что К2 может изменять крен и наклон корпуса в продольной плоскости, а не просто клиренс.
Tankdriver пишет:
А вот то, что Вы, наверное, имеете ввиду - следящая подвеска.
Нет. Я это чуть ранее написал русскими словами, используя кириллицу.
Если можно, повторите, хотя бы в двух словах.
Vist пишет:
Tankdriver пишет:
Это все менее важно, и без этого вполне можно пережить, не придумывая никаких замороченных подвесок..
Прям, "экспертное заключение"... Наводящий вопрос. СТВ отечественных танков до каких углов крена сохраняет приемлемую точность стабилизации? Да, собственно вопросы и ранее были заданы, ответов нет. Так что и на этот не надеюсь.
Точность стабилизации при крене зависит от двух причин. Первая чисто техническая - уравновешенность башни, мощность приводов, конструкция подшипника погона и т.п. Вторая - чисто программная. И та и другая решаются без внедрения подвесок. Особенно учитывая, что угол крена для большинства танков (по потере управляемости) составляет порядка 20-25 градусов. И подвеска на этот угол практически повлиять не может.
На уклонах просто не воюют. Их блокируют и обходят.
Vist пишет:
Tankdriver пишет:
Ориентировочно, для работы такой трансмиссии требуются моторы и насосы сопоставимые по мощности с основным мотором танка.
Пальцесосание. Что за привычка у людей? Ляпнуть не подумавши, не сумев обосновать, "слив" вопросы, потом обидевшись соскочить с темы...
Я могу посчитать, но мне лень. Порядок значений от этого не изменится. Если у Вас есть другие значения - давайте в студию, буду рад увидеть.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.