Сообщений всего: 37943
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Большевики - спорный вариант, они были мягко говоря не однородны, были 3-4 группировки. Та что в итоге победила была наверно лучшая.
Сталинисты с их национал-коммунизмом,конечно для нас чуток получше троцкистов и их вземшарным интернационализмом. (Всёж таки в 1934 году введена статья в УК на преследование за мужеложество. Отменённая, сразу Временным правительством по указке из Петросовета....Весьма современно?)
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
STiv
1.
Хорошая или нет, но Совет опирался на взбунтовашиеся части (так и было отраженов названии "..и солдатских депутатов"...), июльские события начались кстати с тех моментов когда запаснЫя части птались выпихнуть на фронт -а те оченноне хотели.
2.
ПетроСовет сам себя назначил, и сам выпустил Приказ №1. Его легитимность заключалась в том же -в чем и легитимность ареста Царя -угроза применить силу от бунутующих запаснЫх частей -к безоружным дефакто людям. И что характерно в итоге и применили... доведя в итоге в конце 1917 до отмены любой юрисдикции и расстрелам всех неугодных под крайней расплывчатой формулировкой насчет "рев-прав сознания"
Приказ Н1 подписан кстати Петро-советом, а не верменным правительством
3.4.
В упор не вижу "участников госпереворота" и "признания легитимности" в указанной цитате.
Вижу лишь то что члены ВП были разумные люди и случившийся факт -образование из бунтующих частей и радикальных партий Совета -вполне осозоновали и признавали свершившимся фактом.
Разумеется из "...просьбе министра Милюкова было объявлено, что Временное правительство создано по согласованию с Советом..." - никакой законности образования Совета и не говоря про его якобы "представительство общества", созданного мнением бунтующих частей -горстки от %% населения -не следует.
5.
так вы мне покажите кусочек мемуаров - как царя били-душили-пытали, как подчиненные депутатции (не царю!) солдаты наводили на царя винтовки и угрожали убить - если не подпишет отречение? не покажите?
а разговоры разговаривать, без какой либо угрозы (у царя, а не у депутатов, была в распоряжении военная сила - полка охраны) - это называется "убеждение", а не "принуждение"... Ни в одном законе не запрещено было разговоры разговаривать с царем, тем более - депутатам госдумы...
послал бы к чертовой матери и веле караулу расстрелять Высочайшим поручением и Родзянку и всех соатльных -самодержавной своей властью
но не стал - убедили так не делать, и от власти отречься
6.
То что вам позрен, то что "фуфло" и т.п. - это все понятно.
Тем не менее - депутаты были народными предсатвителями законодательной власти, по закону.
Госудма продолжала свое сущестования, не будучи. ликвидирована -по закону
Царя, чтобы визировать законы Госдумы - не было, отрекся без малешйего применения силы или угрозы расправы.
То что факт отрчения царя и бесхозности Короны -не прописан в законах? ну так что же
На то она и "законодательная власть" называется - чтобы создатаь и исправлять прежние законы, в соотвевтствии с новыми обстоятельствами.
А кто такие некие "Советы" - об том в законе вообще ни слова нет... вооруженное бандформирование и только лишь...
ни на какое скольнибудь обращения ко мнению общества они не опирались - откуда, по большому счету, и выросли эти огромные репрессии уже начиная в конце 1917 -расстрелы и концлагери, для всех сколь нибудь несогласных и "классово-ненадежных" с попутынм устрашением всех сотальных, не попашвих в жернова.
7.
Была, была
они ,многие из них, и погибли между прочим за свои убеждения.
8.
Плевать.фуфло и т.п. -от вас уже это было, лезет из каждых ваших постингов хамство как переваренная манная каша из кастрюли, господин "НЕ-идеалогический НЕ-фуфлыжник".
Только это -не аргумент. По существу,вам возразить, стало быть нечего.
(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 13:58) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 6 августа 2015 — 13:59
генерал-майор
Сообщений всего: 37943
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
(за вычетом Петрограда феварля 1917 года из-за ЖД заторов хлеба не было ваще)
Были перебои с дешёвой чернухой в заводских ларьках . Фотографии очередей чётко показывают названия фабрик и заводов на фоне которых бабы и стоят. Никаких проблем с "французскими булками" не было, по нашему "нарезными батонами". Всё это была явная провокация...Потом уже повторённая и в Перестройку перед 1991 годом. Но конечно не с хлебами...
По карточкам в Империи выдавали только керосин и сахар. Зерна оказалось в переизбытке в связи с прекращением его экспорта. А Сухой закон весьма обогатил крестьянство , перегонявшими продукты на самогон. Ничего напоминающее голодные 42-46 годы и близко не лежало.
(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 14:07)
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 6 августа 2015 — 14:00
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin пишет:
ПетроСовет сам себя назначил, и сам выпустил Приказ №1.
Сами не сметесь над тем. что пишите? А ВКГД кто назначил? А ВП после Львлвова? Да и к первому с юр точки зрения много вопросов......
Ну вы мне, что хотите сказать? Что захват власти либералами ЭТО ХОРОШО и плевать на законы и легитимность? А вот захват власти большевиками при любом раскладе- кровавая гэбня и кровопийцы? Я вас правильно понял? ну и о какой истории у нас с вами идет речь? И вы еще обижаетесь, что я ЭТО называю идеологическим фуфлом?
Svin пишет:
Тем не менее - депутаты были народными предсатвителями законодательной власти, по закону.
Госудма продолжала свое сущестования, не будучи. ликвидирована -по закону
О как! Про закон начался спичь? вы вспомнили. что был ЗАКОН? зачет!!!!!! Только напомню, что решением царя, деятельность ГД была приостановлена до особого решения, а это решение мог выдать либо старый монарх либо новый. либо УС....Это если по закону......а если по хотелкам и идеологическим клише, то конечно, они же депутаты.....кто им может запретить.....че хотим то и воротим... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 6 августа 2015 — 14:02
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Волкон пишет:
Сталинисты с их национал-коммунизмом,конечно для нас чуток получше троцкистов и их вземшарным интернационализмом.
А за что сталинисты расстреляли Николая Устрялова, философа, который предсказал переход Сталина на позиции национал-большевизма?
Между прочим ни Троцкий, а Сталин с трибуны партийного съезда обещал бороться против великорусского шовинизма.
Напрягите свою память: против великорусского шовинизма боролся и Ленин.
(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 14:03)
Svin
Отправлено: 6 августа 2015 — 14:11
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
STiv
1
Временный комитет назначили депутаты Госдумы, всенародно избранные всем народом страны. Всей страны
А кто назначал и создавал Петро-Совет? горлопаны с митинга В Петрограде, на котором не было предсавительства даже сотой доли населения страны.
2.
Да, совершенно верно -приостановлена сессионная деятельность.
А сама Госудмы -осталась, и депутаты, по закону, имели право выборного представления -делегированное им,по закону, населением страны. Всей страны.
А потом -царь отрекся, и никакой визы на - начало ли сесионной деятельности, приостановку сессионной деятельности или еще чего - не требовалось по причине отстуствия самого царя. и царское правительство голицына разбежалось по домам, фактически прекратив работу.
Будет новы царь? или король? останется госудма 4 созыва? или 5го? или вообще никакой думы? это все рашало УС - к созыву которого собсвтенно сами депутаты и обратились. Вплоть до отмены любого указа ВП перед тем, отмены например объявления республиканской выборной формы, и отмену выданного ВП выборного права на УС женщинам.
При этом депутаты ГД - проявили известную сдержанность, не стали себя назначать новыми королями-царями,отменять 15 томов уложения о законах и т.п. вещи,оставив это на полномочия УС - т.е. всенародного представительства (которое как ни странно собиралось без визы царя, ага). А всего лишь -временно взяли на себя формальности управления страной, а изменение законов - направили на достижение компромисса - расширение избирательных прав женщинам например, ага без визы царя...
а чем отличились Советы? вооруженным захватом власти (со 2-го раза,с 1-го не вышло) тут молодцы коненчо,ловко получилось
- хотя тоже ВП не собиралось сидеть вечно, и казалось бы реализовать свои ,якобы ну очень актуальные,работоспособные и справделивые, идеи - Советы имели на всенародном представительстве -УС, если так хотели узнать мнение общества...
Но они сразу же занялись отменой всех законов и введением безсудных казней несогласных при помощи своих рев-трибуналов, рев-отрядов и ЧеКи...
теперь нам тут пишут (разумеется называя это - ни разу НЕ фуфло, и НЕ-идеалогия) -что взбунтовшаяся банда трусоватых тыловых солдат столичного гарнизона вкупе с несколько сотен партийцев и активистов радикальных партий, выкрикнувших Советы на митинге - это оказывается легимтизация и организация общества 173 млн страны, потому что- в Америке 3 человека могут зарегистрировать общину,
и ВП не в праве было что то делать и вообще образоваться, потому что не было подписки царя (отсутвующегов принципе), по уложению 1613 года...
Но вот отмена СНК всех законов в обмен на "ревправсознание" с широкими приказаниям расстреливать за любой пердеж против восхваления переворота - это оказывается "жисть такая была" - потому что оказывается ГД и ВП опдвердило факт республиканской формы правления, хотела созывать УС без подписки ,несуществующего , царя и без подписки ,несуществующего , царя женщинам избирательное право дало...
не смешно ли
(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 14:34) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 6 августа 2015 — 14:43
генерал-майор
Сообщений всего: 37943
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Avakovich пишет:
А за что сталинисты расстреляли Николая Устрялова, философа, который предсказал переход Сталина на позиции национал-большевизма?
Между прочим ни Троцкий, а Сталин с трибуны партийного съезда обещал бороться против великорусского шовинизма.
Напрягите свою память: против великорусского шовинизма боролся и Ленин.
"Сравнительно недавно, в 1994 году, не кто иной, как Генри Киссинджер, напомнил: «Всякий, кто хоть сколько-нибудь серьезно изучал историю России, знает, что именно русский национализм всегда обеспечивал целостность страны и ее способность справляться с многочисленными врагами и бедами». И заключил: «Теперь же русские потеряли созданную ими огромную империю. Можно ли ожидать какой-то иной реакции на это унижение, нежели взрыв национализма?» Здесь все верно. Как верно и то, что родина Киссинджера, по заключению другого, не менее известного американского государственного деятеля и политолога Збигнева Бжезинского, тоже, по сути дела, является империей, но исключительно нового типа и «чертовски удачливой». Как видим, отнюдь не каждое полиэтническое государство, скрепляемое единой национальной идеей, является «империей зла». Стоит ли в таком случае российскому народу отрекаться от самого себя и своего государства только потому, что кому-то хочется именовать его последней империей в мире, а его патриотизм — национализмом?
Ленин выступал когда-то за трансформацию Российской империи в Русскую республику. «Русская республика, — писал он, — ни одного народа ни по-новому, ни по старому угнетать не хочет, ни с одним народом… не хочет жить на началах насилия. Мы хотим единой и нераздельной республики с твердой властью, но твердая власть дается добровольным согласием народов». Отдавая должное благородству таких намерений, нужно также признать, что время для установления соответствующей власти в России давно уже пришло. Для этого требуется многое: сдвиги в национальной политике в сторону акцентов на русском народе, православии, соединении советской и российской истории, державности, очищение исторического наследия от русофобства (у нас оно проникает даже на страницы учебников), выработка мер по преодолению негативных последствий разделенности русского народа, узаконение пропорционального представительства всех народов в органах власти, избавление от асимметричного федерализма.
Политика не должна вступать в противоречие с аксиомой: только процветание русского народа позволит гармонично существовать в России татарину, якуту, чеченцу." А. Вдовин.
Что касается болезненности армян, азербатжанов,евреев ,и многих прочих жителей Москвабада и россиянии на "Русскую весну" или "Русский мир", то в этом нет ничего удивительного . Любая национальная цветастая: зима весна , лето, осень, приветствуются где угодно ,но только не в России. Вы ведь армянин- еврейский, проживаете на ПМЖ не где нибудь, а у нас стране. Требуете к своему армянскому или еврейскому калохостам и наших русских сопливых слёз, мы все рыдаем непросыхая. ... (Добавление)
Avakovich пишет:
А за что сталинисты расстреляли Николая Устрялова, философа, который предсказал переход Сталина на позиции национал-большевизма?
Всё помним и Ленинградское дело ,куда более урожайное чем Дело врачей... (Добавление)
Svin пишет:
Эти нехитрые расчеты справедливы если "удовение в шестилетку" будет продолжаться и дальше, что мягко говоря - совсем не обязательно и скрыто в тумане времени.
Только базируясь на том ,что к началу 20 века в Империи накопились огромные до того не востребованные энергии и она потратила их не на мирное созидание, а в основном на разрушительную гражданскую войну и потом на надрывные первые пятилетки и конечно же уже всё ушло на ВОВ. А всю эту неуёмную "дурь", да в мирных целях использовать,как те страны и нации которые мы к 1913 году уверенно обгоняли по темпам развития. На 100 лет ещё хватило бы того потенциала.. При населении Российской Империи к концу 20-го века в 400-500 миллионов душ...А мы сходили до ветру на 74 года...
Svin
Отправлено: 6 августа 2015 — 15:09
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Волкон, Ленин не высутпал за Русскую Республику.
Я признаться сказать не любитель ВИЛ, но ваш тезис - "Ленин выступал когда-то за трансформацию Российской империи в Русскую республику. «Русская республика, — писал он, "
несколько мне подвернул мнение о его взглядах и доктрине, что неповерив полез в источники
"...И тут ближе подходит к истине даже Крестьянский съезд, который говорит о "федеративной" республике104 и тем выражает мысль, что русская республика ни одного народа ни по-новому, ни по-старому угнетать не хочет, ни с одним народом, ни с Финляндией, ни с Украиной, к которым так придирается военный министр, с которыми создаются конфликты непозволительные и недопустимые, не хочет жить на началах насилия. Мы хотим единой и нераздельной республики российской с твердою властью, но твердая власть дается добровольным согласием народов.... "
так что про русскую респблику заикался не ВИЛ, а депутаты крестьянского съезда - несколько наивные и простоватые русские крестьяне-простолюдины...
и не писал он это -а речь на Съезде Советов была, в июне 1917 - то есть вату катал , говоря по простому, перед разинувшими рот чудаками с мест....
а насчет добровольного согласия, не-угнетения и т.п. -так ведь в самое наиближайшее время Партия Большевиков во главе с Владимир Ильичом все прекрасно показала и рассказала - даже тем самым крестьянам - "
Из протокола заседания Полномочной комиссии ВЦИК о ходе проведения в жизнь приказа N 130 на местах....
....
Первые заложники в количестве 80 человек категорически отказались давать какие-бы то ни было сведения. Они были все расстреляны, и взята вторая партия заложников....
На основании постановления Полномочной комиссии ВЦИК от 1 июня с.г. и...
....В качестве заложников берутся ближайшие родственники лиц, участвующих в бандитских шайках, причем берутся они целиком, семьями, без различия пола и возраста. В лагеря поступает большое количество детей, начиная с самого раннего возраста, даже грудные. ....." ну и т.п и т.д. и пр.
(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 17:15) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
STiv
Отправлено: 6 августа 2015 — 18:19
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin пишет:
Временный комитет назначили депутаты Госдумы, всенародно избранные всем народом страны. Всей страны
да вы че? Вы уверены, что его НАЗНАЧИЛИ, а не то. что ОН САМ СОБРАЛСЯ? Может быть, назовете статью регламента ГД где есть порядок избрание ВКГД который заменяет ГД?
Насчет всенародного избрания Да..........голос 300 крестьян и рабочих=1 голосу помещика.... Напомню вам уважаемый- царь остановил работу ГД, на основании своих полномочий, и возобновить его работу мог либо он сам, либо другой монарх либо УС.....сама Дума, себя по ЗАКОНУ , возобновить не могла.......
Вы хоть понимаете, что вы начали откровенную глупость писать?
Svin пишет:
А сама Госудмы -осталась, и депутаты, по закону, имели право выборного представления -делегированное им,по закону, населением страны. Всей страны.
Господи! Дума не работала- работу Думы остановили, не зависимо от того как и кто ее выбрал, это вообще к истории вопроса отношения не имеет, работа ГД и регламент ее работы определялись царем. а не избирателями......
Svin пишет:
А кто назначал и создавал Петро-Совет?
Удивлю вас.....теже избиратели что выбирали ГД.
Svin пишет:
А потом -царь отрекся, и никакой визы на - начало ли сесионной деятельности, приостановку сессионной деятельности или еще чего - не требовалось по причине отстуствия самого царя. и царское правительство голицына разбежалось по домам, фактически прекратив работу.
Отречение царя не отменяло действие законов в РИ, так же как и запрет на работу ГД. Законы РИ де юре действовал до 1 сентября 1917г. Все законы действовали и их отмена могла быть в соответсвии с действующим законодательством.
Svin пишет:
Будет новы царь? или король? останется госудма 4 созыва? или 5го? или вообще никакой думы? это все рашало УС - к созыву которого собсвтенно сами депутаты и обратились. Вплоть до отмены любого указа ВП перед тем, отмены например объявления республиканской выборной формы, и отмену выданного ВП выборного права на УС женщинам.
Вот . что бы вы не выступали в роли сказочника, поясняю:
1- необходимо соблоюдать все законы и процедуры.
2- головой а не задом надо было думать, коли вынудили царя подписать отречение, надо было подсунуть и бумагу с утверждением изменений в законы и регламенты, в т.ч. и ГД и ВП.
3-Кто мешал до сентября принять КОНСТИТУЦИЮ?
4- кто мешал созвать УС?
Ну и?????? Что то было сделано? нет.....
Svin пишет:
Но они сразу же занялись отменой всех законов и введением безсудных казней несогласных при помощи своих рев-трибуналов, рев-отрядов и ЧеКи...
Да занялись и молодцы! Ибо в отличии от тех, кто с головой не дружит и несет всякую около либеральную ахинею, большевики понимали, что легитимизация власти через законодательную базу- главное условие устойчивости власти.
Вот опять обидетесь- ну вот в ваших постах ничего про историю, ваши посты откровенная либеральная чушь на историческую тему, да именно фуфло....поясняю.....оказывается по вашим словам, что нарушение всех законом ВП- это вынужденный акт, ну дураки в нем были и все нарушали.....ну они же либеральные свободы дать хотели, значит все нарушения закона - ерунда...а большевики- кровавые, мерзкие душители народов и свобод, то что создали законодательную базу придя к власти- это мерзкое проявление тирании.......
ну о чем с вами говорить? ЭТо история? Это фуфло.постперестроечное..... описанное в учебниках Сороса.......Ибо к истории ЭТО отношения не имеет......
Svin пишет:
и ВП не в праве было что то делать и вообще образоваться, потому что не было подписки царя (отсутвующегов принципе), по уложению 1613 года...
Да вы батенька видимо либо память имеете плохую, либо мазохист? Я вас просил, что бы вы не передергивали мои слова? Что бы не приписывали свое фуфло мне? просил, вы не можете угомонится......Хорошо, ща мокну вас лицом в навоз..Приведимте, мне место где я писал, что порядок деятельности ВП регулировался в уложении 1613 года? Где конкретно? Где я эту чушь писал?
ВП имела полномочия в рамках указа царя и не более того, на переходный срок между отречением одного и коронацией другого. Кто мешал ВП ускорить коронацию? А остальных прав: менять название страны, менять ситему управления, форму власти и прочая......ВП никто не уполномочивал....ОНИ САМИ СЕБЕ ЕЕ ВЗЯЛИ......т.е. захватили власть.....
Svin пишет:
Но вот отмена СНК всех законов в обмен на "ревправсознание" с широкими приказаниям расстреливать за любой пердеж против восхваления переворота - это оказывается "жисть такая была" - потому что оказывается ГД и ВП опдвердило факт республиканской формы правления, хотела созывать УС без подписки ,несуществующего , царя и без подписки ,несуществующего , царя женщинам избирательное право дало...
Новая власть пришла и имела полное право менять законы....да....кровавая чека....душегубцы......Правда, кое кто, от либеральной икоты в заду как то забывает, чему были посвящены ЭТИ первые декреты....напомнить? Декреты II Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов
Декрет о мире 26 октября (8 ноября) провозгласил целью новой власти отказ от тайной дипломатии и немедленное заключение «всеми воюющими народами и их правительствами» «справедливого, демократического мира» «без аннексий и контрибуций». Наркому иностранных дел Троцкому Л. Д. удалось изъять и опубликовать секретные договоры царского правительства с союзниками; эти договоры использовались в большевистской пропаганде для изображения войны, как ведущейся в заведомо несправедливых, захватнических целях. Более важная цель декрета — достижение мира, однако, достигнута не была. Из воюющих держав к мирным переговорам присоединилась одна лишь Германия, превратив тем самым мир из всеобщего в сепаратный. Выдвинутые Германией требования оказались крайне тяжёлыми для России, фактически они содержали и аннексии, и контрибуции (более подробно см. Брестский мир).
Декрет о земле 26 октября (8 ноября) легализовал массовые самозахваты крестьянами помещичьей земли, фактически начавшиеся уже с апреля 1917 года, и принявшие особый размах летом. По оценке Ричарда Пайпса, после принятия декрета крестьянское большинство населения страны на несколько месяцев полностью отошло от политической деятельности, с головой погрузившись в «чёрный передел» земли.
Декрет об образовании Рабочего и Крестьянского правительства 26 октября (8 ноября) образовал первый состав Совнаркома во главе с Лениным[1];
Постановление об отмене смертной казни на фронте 26 октября (8 ноября);
Постановление об аресте министров Временного правительства 26 октября (8 ноября);
Постановление о борьбе с погромным движением 26 октября (8 ноября);
Постановление об образовании в армии временных революционных комитетов 26 октября (8 ноября);
Декрет о полноте власти Советов[2] от 28 октября (10 ноября) объявил о ликвидации системы «двоевластия», отстранении всех комиссаров Временного правительства. Декреты Совета народных комиссаров РСФСР (СНК РСФСР)
Декрет о печати 27 октября (9 ноября) 1917 года открыл историю советской цензуры, объявив вне закона «буржуазную прессу»;
Постановление «О созыве Учредительного собрания в назначенный срок» 27 октября (9 ноября) подтвердило дату выборов в Учредительное собрание 12 (25) ноября. Эта дата была назначена ещё Временным правительством, после долгих проволочек. Неприятным для большевиков фактом было то, что Всероссийская комиссия по делам о выборах в Учредительное собрание (Всевыборы) была также образована ещё Временным правительством, и отказалась признавать Октябрьскую революцию. Большевики захватили контроль над комиссией только 29 ноября, когда выборы были уже проведены;
Декрет о введении восьмичасового рабочего дня 29 октября (11 ноября) 1917 года;
Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года провозгласила:
1) Равенство и суверенность народов России.
2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.
4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.
Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов 11 (24) ноября 1917 года уничтожил все сословия, титулы и чины Российской империи, заменив их единым «наименованием» — «гражданин Российской Республики»;
Декрет о суде 22 ноября (5 декабря) 1917 года (см. Декреты о суде) инициировал слом старой судебной системы. Петроградский ВРК прекратил деятельность Правительствующего Сената уже 25 ноября (7 декабря). Сам Сенат не признал ни Октябрьскую революцию, ни собственный роспуск;
Декрет об аресте вождей гражданской войны против революции 28 ноября (11 декабря) 1917 года объявил вне закона партию кадетов;
Постановление об образовании ВЧК 7 (20) декабря 1917 года. Первой (по хронологии) задачей ВЧК стала борьба с массовым бойкотом (в советской историографии — «контрреволюционным саботажем») новой власти старыми госслужащими (см. Бойкот Советского правительства госслужащими (1917—1918), История советских органов госбезопасности). Декреты Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК)
Положение о рабочем контроле 14 (27) ноября 1917 года, легализовавший систему фабзавкомов;
В интересах планомерного регулирования народного хозяйства во всех промышленных, торговых, банковых, сельскохозяйственных, транспортных, кооперативных, производительных товариществах и пр. предприятиях, имеющих наемных рабочих или же дающих работу на дом, вводится рабочий контроль над производством, куплей, продажей продуктов и сырых материалов, хранением их, а также над финансовой стороной предприятии.[3]
Декрет о праве отзыва депутатов 21 ноября (4 декабря) 1917 года легализовал внеочередные перевыборы любого представительного учреждения по требованию более половины избирателей. В первой половине 1918 года с помощью подобных перевыборов большевики смогли вытеснить умеренных социалистов из целого ряда советов на местах.
Декрет о национализации банков 17 (24) декабря 1917 года[4].
И все законы кровавые? в каждом законе кровпийцы? И даже в законе о 8 часовом рабочем дне? И декрете для беременных женщин?
не обижайтесь...ну откровенною чушь пишите..
(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 18:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Svin
Отправлено: 6 августа 2015 — 18:53
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
STiv
1.
Вроде как Совет старейшин его назначил.
300 керстьян - этомы уже проходили. совершенно верно, был ценз - вполне обыденное явление для того времени во многих странах. Различные условия ценза и впоследсвтии много где сохранялись несколько десятелейтий.
При этмо несмотря на цензовые ограничения -участвовала вся страна в выборах госдумы, а вот выборах Советов -участовали только горлопаны на митинге - меньше меньшего % от населения , причем часто выборы проводились не посдчетом голосов -а кто громче орет и виноватками сильнее машет..
2.
Тем не менее Дума- оставалась как законодательный орган, выбранный населением всей страны. Никто ее не ликвидировал и депутатов права предсавтиельства переданного страной не лишал. А то что некому было поставить визу на следующее заседание сессии, в принципе отсутсвовал царь или хотя бы пртенеднет, так это законодательынй ваккум и должен был устранить законодательный орган власти.
И запрета на работу Думы не было,конечно же -это вы приудмали. Был указ на прекращение сессионной деятельности ("перерыв законоучреждения".
3.
неправда. Думу выбирала вся страна (да.своершенно верно -с "цензом", каковой был вполне обычным явлением в тогдашней мировой практике), а Советы -митинговщина, на которой было мизерное меньшинство населения.
Петро-Совет вообще - "внутренний медусобойчик" партийцев разных радикальных партий
4.
Совершенно верно -Законы дейстовали и никто их не отменял. До Октября.
То что "нет царя и нет претендентов" - в принципе не было описано в Законах.
Решать проблему дополнения,изменения,адаптации законов новым обстоятелсьтвам и призвана решать законодательная власть - то бишь Дума. Избранная страной.
Она и решала -взяв на себя функции временной исполнительной власти -до начала народного представительства, посвященному именно
той проблематике и решающего глобальные и коцнептуальные вопросы - УС.
И внесла изменения в народное законодтельство с тем чтобы представительство было наиболее полным.
Так что все просто и логично.
Правда некоторые личности чтобы замазать кроваую вакханалию начатую сразу после прихода к власти Советами (омтена всех закново.ввод широкой теории и пртакики растрельства) -пытаются развить демагогию - подвести как некое равенство между этими временными усилиями Думы и ВП по достижению компромисса -и расстрельными декретами СНК, в которых "отменить" и "расстрелять" встречается чуть ли не в каждом абазаце.
5.6.
Батенька, я память имею неплохую
Чтобы напомнить вам -ваши же слова, как вы пытаетсь выркутить митинговщину Советов с мизерынм учатсием обещства - на то что вАмерике могут 3 человека зарегристрирвоать общину, и что -вот сейчас написали снова - "Отречение царя не отменяло действие законов в РИ, так же как и запрет на работу ГД. "
Раз за разом на уровне демагогии пытаетесь выкрутить факты, к тмуо рассуждению что раз царь отрекся - то не учредительное собрание собирать (ага,без визы царя) и искать компромисс во всем обществе, а наоборот -
большевики-эсеры и прочие красные товарищи, типа были в полном праве вооруженным образом свергать существующий порядок,с гибелью десятков людей, начинать отменять суды, прокуратуру,следствие, разгонять УС и начинать массовые расстрелы всех хоть скольнибудь несогласных - подводя все ктому же,видемому невооруженынм глазом - "не они такие,жисть такая"...
полноте...
это по аналогии адвокатских речей убийцев и бандитов на суде -"за что затыкали женщину в подвротне ножиком? чтоб золотые сереждки снять? нет, детство трудное было"
этим адвоактским приемам в обед 100 лет, они заплесневели уже...
а что касается "либеральная икота" и т.п. хамские мурзилки - то они лишь усугубляют общее впечаление от вашего писания -попыток замазать начатый первым красный террор (см. самую исходную точку дисскусии) начатый с двух законов от суде и создании ЧеКа ...
никакой дополнительной аргументации они ,признаться, не дают
(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 19:04) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
STiv
Отправлено: 6 августа 2015 — 19:48
генерал-майор
Сообщений всего: 35773
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin пишет:
То что "нет царя и нет претендентов" - в принципе не было описано в Законах.
И шо? было УС......которое как то не спешили собирать...
Уважаемый, честно, ваши пошедшие по сотому разу исторические откровение это все про что? Моржете опровргнуть, что все действия заговорщиков были не законны согласно законам и традициям РИ? Была дума не была, она согласно указа царя - не работала. ВСЕ! Если не работала то и собираться и издавать законы, тем паче царя не было - не могла. хватит дурака валять.....Действия заговрщиков, не продуманные привели к полному параличу законов и власти в стране.....Все действия ВП- по сули противозаконны. И обсуждать по сотому разу тут нечего.
Svin пишет:
Она и решала -взяв на себя функции временной исполнительной власти -до начала народного представительства, посвященному именно
той проблематике и решающего глобальные и коцнептуальные вопросы - УС.
на каком основании? Кто дал ей ЭТО право? сама себе присвоила?
Зачетно!!!!!!! Какое милое дело! Как вы все подгонеяете под свои идеологические шаблончики....Ну царя криво отсранили- ну и хорошо, ГД не легитимна за отстуствием царя ну да ладно...ВП- не легимно- ну ано само на себя взяло вместе с ВКГД право..... И это все хорошо.....
А вот большевики когда взяли сами на себя......права и власть- ну грязные мошенники и душегубцы. И почему же так? да все просто......Svin придумал для себя что правильно и хорошо и назвал это историей.......молодец!
Svin пишет:
подвести как некое равенство между этими временными усилиями Думы и ВП по достижению компромисса -и расстрельными декретами СНК, в которых "отменить" и "расстрелять" встречается чуть ли не в каждом абазаце.
Я вам уже неоднократно писал и обращал ваше внимание, что плохим тоном является приписывание другим мыслей которые они не писали? И так........приведите мне пример и мои слова где я такое утверждал? Ваше откровенное вранье мне начинает надоедать, это уже не превый раз.....фуфло вы мастер нести.....так еще и передергиваете.....в студию мои слова милок.....
Svin пишет:
Раз за разом на уровне демагогии пытаетесь выкрутить факты, к тмуо рассуждению что раз царь отрекся - то не учредительное собрание собирать (ага,без визы царя) и искать компромисс во всем обществе, а наоборот -
Раз за разом понимаю, что автор не адекватен. Видимо надо вам сотый раз повторить: СОГЛАНО ЗАКОНАМ РИ ДЕЙСТВИЯ ВП И ВКГД- НЕ ЛЕГИТИМНЫ. Т.е. они узурпировали власть. С этой точки зрения действия большевиков по смещению хунты не являются противозаконными. Другой вопрос, что левые придя к власти создали собственное правительство и законодательную базу. Т.е. они себя легитимизировали. вы можете хоть, что писать и как угодно изгибаться и выкручиваться.....это просто исторический факт и не более того......
Svin пишет:
а что касается "либеральная икота" и т.п. хамские мурзилки - то они лишь усугубляют общее впечаление от вашего писания -попыток замазать начатый первым красный террор (см. самую исходную точку дисскусии) начатый с двух законов от суде и создании ЧеКа ...
да ярлыки вешать вы научились- видна большевиская и либеральные школы....а вот головой думать и хотя бы элеменарно в рамках себя держать- пока того.....ну ничего......бывает...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Svin
Отправлено: 6 августа 2015 — 20:33
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
STiv
1.
А учредительное собрание разве было описано в царских законах? в каком?
Непонятно только про каких заговорщиков вы ведете речь
так как бунты,штурмы и т.п. вещи -приозвеодили бунтующие части, примкнувшие к ним партийцы радикальных партий и т.п.
А попросили царя отречься (не били,не пытали,не душили, винтовками не угрожали -да и не было у них винтовок -просто убедительно попросили,что законами не заперщено вообще то) -депутаты госдумы, с бунтовщиками и Советом не связанные
2.
Нет, под "шаблочники" подгоняете вы - типа все и вся было незаконно, большевики начали расстрелы потому что "жить такая была,беззаконная, ничего страшного"
Право издавать законы,регулировать законодателсьтво согласно текущего момента - и есть право и обязанность законодательного органа страны, и у Госудмы как раз таки и было, причем законно. Причем назначать королями или царями друг друга, или расстреливать всех налево и направо в рамках "депутатского правсознания" , попутно отменяя суды,прокуратуру и т.п. - они и не стали.
А большевики (и эссеры, анархисты и т.п. кто составлял ревсоветы, СНК, вицк, чека и т.п.) -да, душегубцы и расстрельщики. Исторический факт.
Запустили первые маховик терора -отменив законы и наделив сами себя(и своих подручных) полномичями расстреливать исходя из размытых формулировок "рев.совести и рев.прав.соознания",по произволу...
И власть захватили вооруженным путем, поубивав и поранив попутно кучу народа. А кто был против, даже не вооруженным путем, против - тех расстреливали как "буружйский элемент" и "неприятельских пропагандистов"
теперь разумеется ни разу НЕ-прогандоны и НЕ-фуфлыжники пытаются протащить как то бочков-скачком равенство и следствие между ,допустим, наделением ВП избирательынм правом в УС женщин (без визы царя.угу) и декретами по началу расстрельного террора...
типа "ай-ай-ай какой беззаконие было перед началом красных расстрелов... ВП без визы царя ознаменовала ,уже свершившуюся, республиканскую форму и женщин правом наделила перед выборами в УС..ну как тут было красным не начать расстрелы всех несогласных с красной революцией..."
3
Разуммется я никакие мысле не переписывал, ваша хамоватая демогогия прямым текстом цитируется почти в каждом моем постинге
вот например попытка приравнять и даже более того - возвеличить "достижения законовторчества" (если так можно выразиться про декреты о суде)
вот давайте без потока сознания и терминов? ок? Произвол и беззаконие это действие в нарушение законов или без их наличия. Замена гос строя в Ри - это чистое беззаконие, т.к. люди его совершившие прав на это не имели- законов таких не было. Большевики простите, я так деликатно напомню вам, как бы вы к этому не относились: сформулировали ЗАКОН
отсюда
http://istorya.pro/liberaly-sovremennye-vlasovtsy-2-t7.html#
и много еще где -вы третий день камлаете (вчистую слив дисскусию про масштабы репрессий и даты -кто начал стрелять, перейдя на хамоватые вопли -"почему 1 млн а не 10" и т.д.) в том же направлении - дескать Госдума без визы царя ничего не могла сделать , а потому....
...большевики расстреливали - "не они такие,жисть такая -беззаконнЫя"
полноте...
Госудма и есть законодательный орган,т.е. орган призыванный по сути и роли своей закрывать пробелы в законах и усовршенствовать их сообразно текущей обстановке и в сответсвии с текущей юриспруденцией. Это назначение подобного органа в любой стране, в том числе и в России.
Орган избранный всей страной, в отличии от непонятного ПетроСовета и иже с ним...
4.
Дума совершенно легитимный и всей страной избраный орган, действия ее -полностью легитимны , никем не ликвидировалась, и полны поиска компромисса к обществу -как законодательного органа, и как временно исполняющего роль исполнительной власти -до созыва УС.
даже в указе про остановку - "прервать занятия...законоучреждения" у царя в Указе есть добавление -"...и назначить срок их возобновления в зависимости от чрезвычайных обстоятельств.."...
правовой отречение царя и претендентов, ваккум власти и революции/востание/бунт в столие -куда уж чрезвычайнее....
Никакую власть они не узурпировали -т.к. царь отрекся сам,претендентов на престол или регентов не было, царское правительство Голицына так же соамовольно прекратило работу - ни у кого узурпировать власть не было. Не говояр уже про то что не подменяли законов некоей "рев-парв сознательностью" и не наделяли своих приверженцев полномочиями расстерливать как взудмается. прикрваясь неким "рев-прав сознанием и рев.юсовестью".
5.
Хамоватые ваши вопли поскипал
что же касается - "хотя бы элеменарно в рамках себя держать" -Вы бы может сначала сами научитесь,а потом других начинайте укорять ?
(Отредактировано автором: 6 августа 2015 — 20:39) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
