Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)


 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 7,62 мм против 5,45 мм
Bot Пользователь
Отправлено: 2 мая 2011 — 23:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




И все же, зачем мы перешли на "натовский" стандарт калибра? В чем смысл самого перехода?
Кто сможет объяснить чем была вызвана смена 7.62 х 5.45.
Про вес носимого боезапаса и прицельность из-за отдачи просьба не упоминать.
 
email

 Top
> Похожие темы: 7,62 мм против 5,45 мм

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Партизанское движение
За и против
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2011 — 23:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6181
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Bot пишет:
И все же, зачем мы перешли на "натовский" стандарт калибра? В чем смысл самого перехода?
Какие преимущества дает 5.45? Лично я не вижу.

Тема замусоленная и обсосанная до тоски! 5,45, как и 5,56, дает большую убойную силу, большую настильность траектории полета пули, больший носимый боезапас. А все эти рассказы "бывалых" о отклонениях от веток и камней - байки, не более того. Конечно, 7,62 имеет большую пробивную силу, но цель имеет шанс остаться живой после сквозного ранения. С 5,45/5,56 дело обстоит сложнее. Тут и более широкий раневой канал, и больше вторичных осколков...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 2 мая 2011 — 23:57
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




по большому счету разницы нет для бойца, получившего пулю, так как в любом случае цель будет выведена из строя на дистанции в 400 м, даже если будет в бронежилете.
Он может быть не убит, но раненый в бою доставляет порой больше проблем чем убитый.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 3 мая 2011 — 00:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6181
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Вот жаль, есть PDF изображения ранений, а выделить и скопировать не получается. Хотя могу сказать, что видел видео кавказских "бородатых зайцев", где один боевик получил касательно ранение от 5,45. Так в его плече такая дырища была!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 3 мая 2011 — 00:30
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




с другой стороны, почему не переведи на 5.45 СВД, ПКМ?
Слишком накладно или решили крупный калибр оставить?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 3 мая 2011 — 00:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6181
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 admin пишет:
с другой стороны, почему не переведи на 5.45 СВД, ПКМ?
Слишком накладно или решили крупный калибр оставить?

5,45 х 39 мм не обладает большой эффективной дальностью огня, как 7,62 х 54 мм. Да и есть же 5,45 мм РПК. Еще были серьезные разработки пулемета с переменным питанием калибра 5,45 мм (программа Поплин). Но так и остались незавершенными. А снайперское оружие калибра 5,45 мм нет, думаю, из-за плохой кучности боеприпаса. Как-то ГДР выпускал винтовки под этот патрон. Но ввиду неудовлетворительных характеристик производство было прекращено.
(Добавление)
Вот, нашел про украинские разработки. Хотя принимать всерьез про уникальность их стрелкового оружия, думаю, не стоит.

(Отредактировано автором: 3 мая 2011 — 00:53)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2012 — 00:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60208
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Волк пишет:
 Bot пишет:
И все же, зачем мы перешли на "натовский" стандарт калибра? В чем смысл самого перехода?
Какие преимущества дает 5.45? Лично я не вижу.

Тема замусоленная и обсосанная до тоски! 5,45, как и 5,56, дает большую убойную силу, большую настильность траектории полета пули, больший носимый боезапас. А все эти рассказы "бывалых" о отклонениях от веток и камней - байки, не более того. Конечно, 7,62 имеет большую пробивную силу, но цель имеет шанс остаться живой после сквозного ранения. С 5,45/5,56 дело обстоит сложнее. Тут и более широкий раневой канал, и больше вторичных осколков...


Промежуточный патрон разрабатывал ещё в начале прошлого века Фёдоров.
В 1913 году Федоров предложил автоматическую винтовку своей конструкции, рассчитанную под новый патрон 6,5х50 мм, разработанный самим же Федоровым.
Патрон Федорова имел остроконечную пулю калибра 6.5 мм массой 8.5 грамм, и гильзу бутылочной формы без выступающей закраины. Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей (у патрона 7.62х54R дульная энергия составляет 3600-4000 Джоулей в зависимости от варианта снаряжения). Патрон Федорова обеспечивал меньший импульс отдачи по сравнению со штатным патроном, имел меньшую массу и был более приспособлен для использования в автоматическом оружии.
В конце 1913 года начались испытания автоматических винтовок Федорова под новый патрон, однако начавшаяся Первая Мировая война положила конец изысканиям в области новых патронов.
В 1915 году русская армия испытывала большую необходимость в стрелковом оружии, в том числе легких ручных пулеметах. Поэтому было принято решение о заказе автоматических винтовок Федорова в качестве легкого оружия поддержки пехоты, при этом винтовки предполагалось перестволить под японский патрон 6,5 мм Arisaka, обладавший характеристиками, весьма схожими с патроном Федорова, и имевшимися в значительном количестве (патроны вместе с винтовками Arisaka были закуплены в начале войны для восполнения потерь в оружии Русской армии). При этом уже выпущенные винтовки переделывались под японский патрон путем установки в патронник специального вкладыша.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 09:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




6.8 - 7.0 мм... если бы не накопленные запасы
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 12:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60208
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




[quote=Егоза2.0]6.8 - 7.0 мм... если бы не накопленные запасы[/quote
Не понял коментария. Что Вы хотите сказать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 13:04
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




КРАТКИЙ ОБЗОР ТИПИЧНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ
(выдержки)

Концепция облегчения боекомплекта бойца за сёт снижения мощности боеприпаса вызвала переход на пули диаметром 6 мм. Американцы принимают калибр 5,56 мм, что соответствует 6 мм диаметра. СССР не отстаёт и принимает такое же решение. Однако в «высоких», но весьма малограмотных кругах, перепутали калибр и диаметр и предписали перейти на диаметр 5,6 мм. Специалисты сразу указали на ошибку, но менеджеры производства, не желая вступать в конфликт, оставили всё как есть. Промышленности невероятными ухищрениями удалось выполнить эту задачу, но при применении этих пуль в Афганистане разразился скандал – они попали под Конвенцию о неприменении экспансивных (то есть разрывных) пуль, поскольку разрушались в теле человека. Скандал был нешуточный, но выяснилось, что при изготовлении свинец не полностью заполняет внутренность и самый кончик остаётся пустым, что и вызывает её разрушение при ударе о преграду. Технологическую ошибку исправили, но не совсем – и сегодня многие пули имеют тот же дефект. Чтобы хоть как-то объяснить этот казус, «в народ» была пущена «утка» о смещённом центре тяжести.
Результат «облегчения» боекомплекта: при уменьшении внутреннего диаметра внешний остался неизменным и с дополнением в виде тормоза-компенсатора брекомплект остался того же веса, что и был. Это рассказывается студентам соответствующих ВУЗов неофициально. То, что населению вешают лапшу на уши не означают, что в ВУЗах готовят идиотов. После объяснения причины принятия патрона 5,45 следует ремарка – у нас в верхах некоторые путают понятия калибр и диаметр. Аудитория дружно хохочет.

Забавно слышать рассуждения об уменьшении отдачи за счёт использования «малоимпульсного» патрона. Учитывая массу затворной рамы и её удары в переднем и заднем положении, раскачка оружия мало зависит от импульса. Американцы в М-16 уменьшили и импульс и массу и совместили ось ствола с осью приклада. Также специалистам хорошо известно, что любое дульное приспособление ухудшает динамику пули. У АК-74 солидная дульная насадка, призванная компенсировать «отброс» ствола, поскольку конструктор не желает совмещать его ось с осью приклада. В результате оставшаяся неизменной масса оружия, дульная насадка, несовмещенный с осью ствола приклад реально ухудшают кучность стрельбы. А почему конструктор упорствует? Он утверждает, что боец меньше выступает над бруствером. Только непонтно, а куда девать магазин, который упирается в землю? Выход из этого тупика найден давно – система «буллпап». Что выиграли? Большая скорость пули, большая дальность настильной траектории, меньше масса боекомплекта и почти полная броненепробиваемость. Европейские страны остались верны патрону 7.62 и не ошиблись. По стандартам, боевая пуля должна пробить сосновое бревно диаметром 30 см и иметь после этого энергию не менее 250 Дж. Пуля 5,45 теряет большую часть энергии в первой преграде – она плющится, отклоняется и раскалывается – для бронежилета она непригодна. Негодность этой пули стала ясна во время войны во Вьетнаме. Как не расстреляли за это конструкторов – непонятно! Опять наврали что-нибудь умное.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 13:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




[quote=Alexis]
 Егоза2.0 пишет:
6.8 - 7.0 мм... если бы не накопленные запасы[/quote
Не понял коментария. Что Вы хотите сказать?

Что "если бы директором был я", то в армии использовался бы калибр из этого диапазона.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2012 — 13:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60208
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 103




 Егоза2.0 пишет:
6.8 - 7.0 мм... если бы не накопленные запасы[/quote
Не понял коментария. Что Вы хотите сказать?

Что "если бы директором был я", то в армии использовался бы калибр из этого диапазона.

Спасибо за уточнение. Удачи Вам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки современности, макеты военной техники

> Создание ответа в тему "7,62 мм против 5,45 мм"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история